这篇比较像是，帮诸位大神补充小弟个人的观点
#1GMEecvT R: [请益] 刘备寄宿刘表的那几年不会很郁卒吗？
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: : 并没有孔融得罪过刘备的记录
: : 也没有孔融跟公孙瓒相恶的记录
: : 没有交集的两个人却一见面就酸，不合常理
《后汉书．刘虞公孙瓒陶谦列传》：
"初平二年，青、徐黄巾三十万众入勃海界，欲与黑山合。(公孙)瓒率步骑二万人，逆击于
东光南，大破之，斩首三万余级"
由此看来，深为黄巾所苦的孔融，似乎更该感谢公孙瓒吧？
: 因为双方是竞争关系﹐并且过往并无合作过。
: 当公孙瓒与袁绍双方在青州厮杀时﹐不可能没有招揽过孔融﹐
: 不可能没有向孔融求援过（特别是双方杀到史书说都没有军粮﹐饿殍遍地的时候）
: 但从刘备这话来看﹐就是孔融之前可能是两不相帮﹐并没有帮助过公孙瓒军。
不如从史料来看，《后汉书．郑孔荀列传》：
"(孔)融负其高气..(中略)..在郡六年，刘备表领青州刺史。建安元年，为袁谭所攻"
可推知192年公孙瓒与袁绍打龙凑 & 巨马水之战时：
1.孔融自身难保.."时黄巾寇数州，而北海最为贼冲"
2.孔融、袁绍对汉室的立场相反；公孙瓒跟拒绝被拥为帝而忠于汉室的刘虞
因为一、公孙瓒"纵任部曲，颇侵扰百姓，而(刘)虞为政仁爱，念利民物"
二、公孙瓒教唆袁术夺刘虞的兵
而从渐不相平，到互相看不顺眼
所以孔融非常有可能两不相帮公孙瓒与袁绍
: 而且事实上陶谦就是请刘备来打仗的，
: 如果不能靠打仗保护徐州，要刘备来作啥？陶谦自己治下的徐州就“谷米丰瞻”了啊
194年要刘备来徐州，除了打仗以外，还有就是收买人心吧
毕竟曹操193年屠城的起因，个人倾向age大的"阙宣余党报仇兼嫁祸说"
而且可能还没结束，继续有下一波攻击行动也说不定，再参考先主传：
1.被屠城后显然人口的问题比粮食更重要，故有必要借镜下列的"刘备经验"于徐州
"是时人民饥馑，屯聚钞暴。备外御寇难，内丰财施，士之下者，必与同席而坐，同
簋而食，无所简择。众多归焉"
2.承1.，也可以解释为何如此情况下，仍有"饥民数千人"冒生命危险
跟刘备(回)来徐州
注意一、谷米再怎么丰瞻，没命享用也枉然
二、数千是不多没错，但刘备那时也仅有兵千余人，能吸引数倍的百姓依附
同行的田楷有没有那个能耐，实在是个问号
避免更多徐州人外流以后，才能有使经济为后盾，再来强化军事的本钱
3.从"先主与田楷东屯齐"来推，这些百姓应为青、徐州人
但先前191年公孙瓒已经大破青、徐黄巾三十万众，大可就地定下来
这样还愿意跳回去徐州那火坑，只能说刘备得人心的程度爆表
4.以上两点是有点结果论没错，然而若没有这些实证来给陶谦吃定心丸
自然也没有"以丹杨兵四千益先主"的必要
史书虽然好像没写同一时间还有去找谁搬救兵，但我觉得应该还是会有，比较保险
那就可以留着这些丹杨兵给他们用
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OK, 准备进入谈陶谦的正题
由《资治通鉴．卷第六十》可知，陶谦领徐州牧是在四、五月：
"三月，袁绍在薄落津..(中略)..夏，曹操还军定陶。徐州治中东海王朗及别驾瑯邪赵昱说
刺史陶谦..(中略)..诏拜谦徐州牧..(中略)..六月，扶风大雨雹"
所以就算张邈传 引 先贤行状里：
"是时世荒民饥，州牧陶谦表(陈)登为典农校尉，乃巡土田之宜，尽凿溉之利，秔稻丰积"
从193年5、6月开始让陈登大兴农业，也没那么快就能在该年见收成果，最快也得隔年吧！
问题是同卷资治通鉴也写到，该年秋天，曹操即引兵击谦，泗水为之不流
加上《资治通鉴．卷第六十一》：
"(194年)夏，四月..(中略)..曹操使司马荀彧、寿张令程昱守鄄城，复往攻陶谦，遂略地
至琅邪、东海，所过残灭。还，击破刘备于郯东"
得出农民能种田的时间其实非常有限
事实上这也跟武帝纪在郯县打爆曹豹跟刘备之后，再大屠杀襄贲的情况，刚好相反
可见陶谦传里的荣景，是在没有陈登的情况下完成的：
"会徐州黄巾起，以谦为徐州剌史，击黄巾，破走之。董卓之乱，州郡起兵，天子都长安
，四方断绝，谦遣使间行致贡献，迁安东将军、徐州牧，封溧阳侯。是时，徐州百姓殷盛
，谷米封赡，流民多归之"
黄巾之乱后徐州经济大受打击，但陶谦就是有办法放出利多，吸引流民依附
否则也不会《资治通鉴．卷第六十》里的：
"初，京、雒遭董卓之乱，民流移东出，多依徐土"
小结：
"世荒民饥"，应为老曹第二次攻略徐州之后的结果(核爆) PS:在下只是印证一下咩
理由是在此之前仍有陶谦，以流民恢复农业的老本可花用
【京畿人多往徐州迁徙的原因】：
1.如age317大讲的，徐州有鱼盐之利，纵经战乱依旧不改此事实
2.同样临海的青州，以孔融的北海来讲，后汉书载他做的偏军事、文教面
看不出来有跟经济比较关联的措施，事实上他连黄巾都搞不定，更何况经济
3.《九州春秋》："初平中，焦和为青州刺史..(中略)..和务及同盟，俱入京师，不暇
为民保障..(中略)..黄巾遂广，屠裂城邑..(中略)..祷祈群神，求用兵必利，蓍筮
常陈于前，巫祝不去于侧。人见其清谈千云，出则浑乱，命不可知。州遂萧条，悉
为邱墟也"
《后汉书．虞傅盖臧列传》："前(青州)刺史焦和好立虚誉，能清谈。时黄巾群盗处
处飙起..(中略)..和欲与诸同盟西赴京师，未及得行，而贼已屠城邑。和不理戎警
，但坐列巫史，禜祷群神..(中略)..众遂溃散，和亦病卒。(臧)洪收抚离叛，百姓
复安"
显然青州在当时不是一个好去处
4.资治通鉴．卷第六十讲的：
"朝廷以黄巾寇乱徐州，用谦为刺史。谦至，击黄巾，大破走之，州境晏然"
形容的比三国志陶谦传更快速有效的感觉XD
(公孙瓒破的青、徐黄巾，不知是否部份因为被陶谦打败而流窜至青州？)
【以军事发展经济】
参考blackillidan大的 #1B9J4BNg 我所知道的魏国经济
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魏晋南北朝时代，由于难民、流民依附豪族使朝廷掌握的编户减少，在政府眼中，抢人口
远比抢土地更重要，荒地太多不怕没地种，问题是人都跑光了无法生产。曹魏屯田与北魏
均田就是在这种背景下，以强迫或半强迫方式将人“绑”在土地上，借此确保政府有征收
的对象。
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再拜读age317大的前文，以下原因可佐证，陶谦很难避免和曹操
因为伙同阙宣把触手伸向北方的泰山郡，南方又与袁术有着扩张扬州，而冲突的目的之一
便是借由战争来抓人开垦，获得人力资源后也才能配合农业政策
1.陶谦传："董卓之乱，州郡起兵，天子都长安，四方断绝，(陶)谦遣使间行致贡献"
如此行径虽有策略成份在，但或许仍看得出，陶谦算有些许倾向拥戴汉室的？
至于孔融是认为曹操终图汉室，而不欲与他靠拢的那一派
2.朝廷下诏加会稽太守予，本是任陶谦治中的王朗，也把原本亲曹操的广陵太守
换为自己的人马赵昱(见陆瑁传)
3.当时青州在《后汉书》形容是"青部殷实"、《九州春秋》形容是"军器尚利"
怎能不引起曹操的垂涎，陶谦取泰山，略任城的结果就是兵戎相见
4.刘备犹豫领徐州牧时，批袁术为冢中枯骨的孔融，人也在徐州，可见孔陶关系不错
以致吴郡太守盛宪透过挚友孔融，投向陶谦的可能性非常高
小结：
身为包括人事权在内一把抓的州牧，陶谦可自行任命包括后来的陈登在内的
擅长农业的手下，在有很多流民主动依附 + 准备发种动战争抢人的基础下
去重现往日谷米封赡的盛况
【人事】
陶谦传：
"是时，徐州百姓殷盛，谷米封赡，流民多归之。而谦背道任情：广陵太守琅邪赵昱，徐方
名士也，以忠直见疏；曹宏等，谗慝小人也，谦亲任之。刑政失和，良善多被其害，由是
渐乱"
《后汉书．刘虞公孙瓒陶谦列传》：
"是时徐方百姓殷盛，谷实甚丰，流民多归之。而谦信用非所，刑政不理。别驾从事赵昱，
知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守。曹宏等谗慝小人，谦甚亲任之，良善多被其害
。由斯渐乱"
可能原因如下：
1.拜读可乐大 #1OBiYgVi 三国志弱小君主武将补充包：陶谦
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史书给陶谦安的一条罪名是迫害名士，这事是有，
但考诸史料，应该是因为当时来自南方袁术与孙策的压力，
迫使陶谦对领内的士人做大清洗。
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于是也许为了强硬推动大清洗，不得不背上刑政失和的臭名
2.刘繇传："(陶)谦使(笮融)督广陵、彭城运漕，遂放纵擅杀"
肥到流油的广陵，难免引起有心人士觊觎，身为长官的陶谦
或许看到木已成舟无可挽回
索性顺水推舟就像age大讲的，在徐州推广佛教以安定人心，吸引流民来归
3.引述age大 #18QvaRdG Re: 正史里的陶谦
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称为“以忠直”为陶谦“见疏”的赵昱，确实被陶谦硬请出来为官的，先任“州之
股肱”地位的别驾，后举茂才，迁广陵太守，广陵当时可是徐州数一数二的膏腴之
地啊！而另一徐州名士东海王郎，自其师太尉杨赐死后，弃官行服。“举孝廉，辟
公府”，几次都不应。可是陶谦一来徐州，举其为茂才。他却马上受命而来，担任
“治中”一职务。 鲁肃曾于刘备书：“庞士元非百里才也，使处治中、别驾之任，
始当展其骥足耳。”可见陶谦对徐州名士不是见疏，倒是真的“亲任之”。
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刚正不阿的人容易被小人排挤，偏偏赵昱又坐拥膏腴之地的广陵太守这位置
所以被眼红嫉妒的人进谗言，也很正常
可乐大也认为更像是赏赐而不是贬谪
所以才有陶谦传 引 谢承汉书：
"谦重令杨州从事会稽吴范宣旨，昱守意不移；欲威以刑罚，然后乃起"
姑且以三国志和后汉书不相冲突来看，赵昱出仕跟刑政失和的时间点，算差不多好了
基于以上原因，而需要以刑罚树立州牧的人事权的威信，来补正视听
总之这篇大部分都是炒冷饭，只有一小部份是自己的心得见解
当然拿来跟有为徐州大屠杀转移焦点，而一口气把陶谦黑了个饱的嫌疑的魏书相比
那这篇像在替陶谦漂白无误啦XD
其他关于扬州以及与袁绍曹操刘表的联盟斗争，age大已经写很多了，暂且不赘述啦