Re: [问题] 典伟 郭嘉的问题

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-09-19 08:49:44
※ 引述《Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)》之铭言:
: : 推 josephhou: 郭嘉活着有可能会改变赤壁之战的结果,当时不是没有人 09/18 22:25
: 那最好的策略或许就是像贾诩说的,顾好荆州,不要打孙权。
: 如果郭嘉持相同的看法,那他绝对是有可能说服曹操,
: 这样曹操就会从"打输赤壁之战而撤军"变成"不打赤壁之战而不发兵",
: 追击刘备应该还是会做,孙刘联盟大概还是会发生
: (鲁肃在曹操还没拿下荆州时就出发了),双方会以另一种状态在荆州对抗。
: 这是我猜测会发生的情况。
我是持相反的意见
以当时的曹操阵营里面应该不只有贾诩劝戒
甚至程昱也有警告曹操"孙权极有可能会联合刘备"这件事情
很明显曹操也没有听进去
我是觉得赤壁战后哭"若郭奉孝仍在"blabla的很有马后炮意味
曹操又不是第一次这样干了
作者: roger214 (我想去流浪)   2014-09-19 08:51:00
有郭嘉在的时候 曹操的决策也不是没出错过XD
作者: aquacomfort (那个谁)   2014-09-19 09:04:00
放马后炮的理由就是话由郭嘉讲出来比较有可能听呀
作者: roger214 (我想去流浪)   2014-09-19 09:11:00
这种理由很牵强 因为也是有可能而已 而且曹操一开始南征打刘表打的太轻松了 一鼓作气而下其实也是符合军事常理毕竟当时曹操势不可挡 江东震动之下 未必不能以战逼降而此时的孙权 其实处境很被动 真正有决定权的 是握有兵力的周瑜
作者: josephhou (Marion)   2014-09-19 09:44:00
本来就只是一种可能性而已,郭嘉有几次力排众议的纪录也有荀攸和程昱去找曹操献计还要拉着他一起去讲的纪录理解成他讲的话或许曹操比较有机会听得进去很奇怪吗?原PO只是问“有没有可能改变历史”,又没说100%一定会
作者: roger214 (我想去流浪)   2014-09-19 10:08:00
说真的 别把郭嘉在曹操心中地位看的太高了 曹操这话明显卸责罢了其实单单两次郭嘉劝曹操不要放了刘备 曹操旧没听了而南征时 曹操志得意满的情况下 即使郭嘉还在 我不认为有什么效果 其实曹操的性格颇有些刚愎自用 郭嘉很多主意奏效 其实是正好符合了曹操的心思 例如北征袁谭一事这一点 看曹操自陷险境几次 就知道曹操的脾性了
作者: josephhou (Marion)   2014-09-19 11:54:00
就只是拿过往纪录来说郭嘉“有可能”可以改变曹操而已目前为止这个讨论串没人把曹操那句话当回事吧,诸葛亮也对法正讲过类似的话,也没人说法正在夷陵一定会赢啊
作者: lifehunter (垄天)   2014-09-19 15:08:00
诸葛亮那个是说法正在的话 他有办法劝刘备不要打夷陵法正真的没死的话 劝得住刘备吗? 也只是有可能而已
作者: roger214 (我想去流浪)   2014-09-19 15:12:00
曹操有不听郭嘉谏言的纪录 刘备有不听法正谏言的纪录吗?要真论可能性 请以确实的纪录来推....
作者: thanks123 (123)   2014-09-19 16:10:00
姑且不论郭嘉活着到底能不能有所改变曹操不会提别人来卸责,这跟他平常战后的言行不一我看只是郭嘉去世,外加碰上意气风发后的大败仗导致曹操的感慨而已~
作者: aquacomfort (那个谁)   2014-09-19 20:08:00
实在不懂当事人自己都说了结果有可能改变 结果一直被两千年后的人驳斥说不可能啦你嘴砲 都比曹操聪明耶
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-09-19 20:26:00
看不懂aquacomfort逻辑,也不懂他对这事情的解读
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-09-19 20:31:00
av大,我想aqu大的意思应该是说,连曹操自己当事人都自婊并说了可能性,既然当事人都定了调,我们这些当事人以外的人再怎么说东道西都是假的毕竟历史真的没有如果,千金万两也难买早知道,这个大败曹操可能也有些意外(可能是意外怎会败得如此惨,小输可能还不致于那么伤感)不过这场仗,本来曹操就很难赢,瘟疫当头,没人能斗得过天,换个立场,若东吴的疫病也如此严重,周郎即使再厉害也不见得有胜算
作者: aquacomfort (那个谁)   2014-09-19 20:44:00
人家仗打一辈子 和郭嘉相处几十年 你们书上读到的事他全部亲身参与 结果他的战后检讨被你们说嘴砲 呵呵
作者: thanks123 (123)   2014-09-19 22:30:00
说嘴砲可能太过了,当然这是现代用语我是觉得接连这两个事情,才会引发这样话出来假使去世的不是郭嘉,而是贾诩Y那曹操也可能讲差不多的话,换个名字吧~

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