Re: [问题] 救火/不救火?

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2013-08-04 00:23:18
※ 引述《CVChang (CVC)》之铭言:
: : 推 CVChang:光集中宗室监管、立祖庙于洛阳、亲信据要职、掌控中军几点 07/30 22:52
: : → CVChang:可知绝非“伊尹既卒,伊陟嗣事”,特别是前两点已逾人臣 07/30 22:54
: : → CVChang:司马懿无篡魏之心论者,可以先解释监禁曹魏宗室、立庙吗? 07/30 22:59
: : 推 kingstong:CV兄你从哪节录到这段史料?!司马懿并未做过这些事,而是 08/03 16:49
: : → kingstong:魏帝所加封的赏赐,有篡位举动的是其子司马昭,详细资料 08/03 16:53
: : → kingstong:可查阅晋书宣帝本纪,三国史料众多但多为口传,所以也有很 08/03 16:55
: : → kingstong:多史家由于不相信口说无凭的野史,所以不同的说法很多 08/03 16:56
: : 推 CVChang:我引的史料即出自晋书宣帝纪 0rz 08/03 21:29
: : 推 kingstong:那你会不会解读史书?!晋书宣帝纪里写的帝包括魏帝曹芳 08/03 23:18
: : → kingstong:及司马懿,你是误会司马懿做了这些事吧?!事实上是曹芳 08/03 23:19
: : → kingstong:赐予司马懿的,二年春正月,天子命帝立庙于洛阳,置左右 08/03 23:27
: “悉录魏诸王公置于邺,命有司监察,不得交关。”
: 这是谁的主意?你知道谁负责执行监管吗?
: “宣帝诛曹爽兄弟及其党与,皆夷三族,京师严兵。....魏诸王幽于邺。”
: 以上史料出处皆晋书。
: 我不会解读史书啦,但凭常理判断,这件事要推给曹芳真是莫名其妙!
: 从诸多史料来看,高平陵事件后,司马懿掌握军政大权,禁军牢牢握在司马
: 师手里,曹芳赐司马懿丞相、九锡、立宗庙,奏事不名、朝会不拜、扩增掾
: 属,跟刘协赐曹操形式等同天子有没类似?这些当真出自皇帝本身意愿?
: 先点到这,请你回答我幽禁魏诸王的执行者是谁?
: 如果你回答得出来,更会觉得把这些事推给曹芳真是莫名其妙。
: 提示:晋书‧宣五王传可以找答案
: 其实r大已经点到问题的核心,司马师为何能承袭司马懿的地位(照理说不该
: 承袭)?
因为是曹芳下令的 署名也是曹芳
所以跟司马宣王毫无关系
大概是这个逻辑吧
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2013-08-04 00:32:00
那时候应该没有橡皮图章
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2013-08-04 00:33:00
橡皮图章只是比喻而已 意思就是说皇帝只是盖章的愤而以
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2013-08-04 00:37:00
可恶!你没被吓倒
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-08-04 09:45:00
明朝以前,没盖章就是叛变了,至少有盖章就不算叛变至少司马懿在治国方面能力也是很出色,曹芳对司马懿也很信任,你有证据证明曹方是脖子被架著刀盖章吗?!况且司马懿掌兵权时诸葛亮还在北伐中,难道有更适合的人可以抵御诸葛亮?!
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2013-08-04 10:41:00
推这篇文,我大笑了XD.....仆窃以为读历史之同辈应该都对政治心理学略有神会才是啊XD
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-08-04 10:50:00
那你确定司马懿是野心很大颇想掌权囉?!司马懿提拔过很多人包括邓艾,如果这么喜好权力那为何还去提拔人才?!况且知人知面不知心,你怎知提拔人才虽有才但不会叛变?!爱钱的人多的是,但爱权不爱钱倒是很少见哪,司马懿可有亏空国库大肆享受?!犹如曹操又怎会猜到魏国会被司马炎所篡?!曹操任用人才不会猜忌,他不是不知道放权是很危险的,但他敢放就知道他不侍为家天下的人,献帝也只是被曹丕所篡,但有小封地小俸禄对一个从小生长在皇宫中的人而言岂有谋生能力?!没被杀他就该偷笑了项羽功而不赏,罪而不诛,下放权力却有所吝惜,被韩信讥为妇人之仁,终于败于韩信之手不就是好见证?!
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:07:00
这么认真似乎不像反串耶举例举邓艾,那个牧牛小童的影响力和司马懿比?
作者: blackillidan (太极前殿)   2013-08-04 11:11:00
这样看来,汉献帝也没被人脖子架刀,而是自愿送曹操
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:11:00
曹操征召司马懿时,司马懿算什么东西?能跟荀彧比?
作者: blackillidan (太极前殿)   2013-08-04 11:12:00
九锡魏王。反而献帝曾对曹操刀叉交颈!曹丕没有为父
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-08-04 11:12:00
事实上是被曹丕派人架脖子的,曹操没废汉献帝,只是要求加
作者: blackillidan (太极前殿)   2013-08-04 11:13:00
报仇杀掉献帝。不知是宽宏大量或者是不孝子呢?
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:13:00
还放权呢,司马懿一个小小文学掾能干嘛?
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-08-04 11:15:00
封魏王就被荀彧吐槽了,搞得曹操非常不爽
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:16:00
曹丕有派人拿刀架刘协脖子?你看哪一国的三国志?
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-08-04 11:17:00
到最后封魏国丞相加一堆拉喇拉杂的封赏已经是超越曹操的的封赏程度了
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:17:00
荀彧吐嘈是魏公,要魏王的话早就扑上去了只是封王?原来当初刘邦说的话是放屁
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-08-04 11:19:00
派说客,说好听一点是要他禅让,话中却藏着暗示时势已经不同了,你不禅让权力也不会回到你手上,你不视大体就是找死
作者: kayama (天山)   2013-08-04 11:24:00
说客和刺客好像差很多耶,你怎么变来变去ㄉㄜ˙
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-08-04 11:26:00
古代掌握兵权如同政权,不过嘴砲还是很重要的
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2013-08-04 11:30:00
"不付钱就不算嫖了"是吧 wwww
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2013-08-04 11:32:00
照道理讲是这样子没错

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com