Re: [问题] 刘备有比曹操会打仗吗?

楼主: roger214 (我想去流浪)   2013-06-21 00:24:33
※ 引述《sougly (5566得第一)》之铭言:
: 刘备初期四处逃窜
: 徐州打败仗 新野打败仗
: 但都还可以找借口说是曹操欺负新手
: 赤壁之战正史上不太了解刘备出了什么力 先略过
赤壁刘备有军二万多,孙权也不过出三万,只是刘备主要负责战场在陆地上,水战
统一在周瑜手里。
关羽在赤壁之后绝北道,让曹军不好支援,后来曹仁主动撤退与此不无关系,南郡
严格说来不是周瑜打下,而是曹仁主动放弃。
: 到抢下汉中之后 跟曹操的一次正面对决
: 却赢了曹操
: 是刘备的军事能力真的比曹操强吗
: 曹操的起手比刘备优势很多
: 刘备从一个没地盘四处逃的小地痞到成为一个王 还打赢曹操 真的是很不简单..
刘备算是白手起家,大概也没多少机会能接触到兵法战策,卢植教的是儒家经学,
教人的竹简可珍稀的很,拥有的都是士族大家,可别以为当时的孙子兵法像现在一
样可以人手一本。
所以早期刘备对于打仗,恐怕了解的很粗浅,打打同样不怎么懂战阵之道的黄巾可
以,跟曹操打水准就差的多了。
不过打仗打多了也有自己的心得,打汉中的时候,刘备已经征战了三十年,也有帮
手跟资源。打汉中多亏有荆州关羽扯著曹操,让曹操眼巴巴的在长安待了半年,等
夏侯渊死后才去支援,就已经太迟了。
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-21 00:27:00
战术家未必书要念比别人多 刘备不是累积经验后才成名援陶谦打袁术的刘备面对的不是山贼 曹操袁绍也都一定程度看重刘备的战斗力信个屁...为人只是BONUS 佣兵队长没有战斗力就是垃圾
作者: Treeflaw (tree)   2013-06-21 00:39:00
...这我怎么觉得先前就战过了
作者: Jabez (MADAO)   2013-06-21 01:37:00
请参考Kea大的刘备传,弘雅有信义不是真的称赞为人只是刘备要文才要武功都没有,袁绍没辞只好拿这个来捧他一下那种台面上的政治客套话跟为人或会不会打都拉不著干系
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-06-21 01:38:00
原来如此XD
作者: Sunofgod ( )   2013-06-21 07:34:00
刘备跟每战必输的袁术打个不分上下 这样要说他有程度....那曹操恐怕底下是天兵天将了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2013-06-21 09:25:00
应该说刘备是属于草根型 靠自己的经验打出来的
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2013-06-21 13:08:00
刘关张到中后期都有各自的代表作 这应该不单单是天生神力
作者: log56 (君主建山川)   2013-06-21 15:29:00
刘备是很典型地方军阀游击战专精、战术与战场上动态掌握的能人
作者: kea (推理小说<亲爱的你>出版)   2013-06-21 15:47:00
其实如果你可以打30年的败战都不会死 也该成名将了
作者: Sunofgod ( )   2013-06-21 17:01:00
后期说的通 有战果实绩 前期要说他打仗很行很难说服人
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2013-06-21 17:07:00
刘备得孔明后,他完全凭己力领导军队的是否只有 1.庞统
作者: rssai (遗忘需要多久)   2013-06-21 17:07:00
不过前期流窜和再起能力很强, 逃到哪里都有办法招兵买马
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2013-06-21 17:08:00
挂后至孔明援军来那一段 2.彝陵之战。如这假设没错,那刘备这两段的表现实在不能算很会打仗,即使经验值已经累积不少了~
作者: sougly (5566得第一)   2013-06-21 17:15:00
常常打败战还能常常全身而退已经很强了 其他出身比他好的..
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2013-06-21 17:38:00
但赤壁之前曹操是否真想致刘备于死地, 本身就有疑问
作者: demon5232 (Mendokuse)   2013-06-21 17:55:00
刘备前期也赢了不少仗 只是大家选择性记得他输的那些
作者: Sunofgod ( )   2013-06-21 18:19:00
打赢多半都是打赢更弱的黄巾吧
作者: demon5232 (Mendokuse)   2013-06-21 18:42:00
王忠刘岱蔡阳夏侯惇于禁etc
作者: rex0423 (rex)   2013-06-21 19:00:00
史官会改成 昭烈帝为国忍辱负重 成一佳话
作者: calebjael (calebjael)   2013-06-21 21:28:00
刘邦、刘秀哪个不曾为人下﹖不曾为人下的建国君主有几个
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2013-06-21 22:38:00
刘邦一开始还是归在楚怀王底下做事当项羽杀掉楚怀王的时候 刘邦也打着这个旗号来吸引人心
作者: vklo (鬼阿伯)   2013-06-21 23:18:00
不太一样吧,怀王共主分封严格来说不是后代那种主子,天下当
作者: balka312   2013-06-21 23:18:00
晚年夷陵也打得挺惨烈呀...
作者: vklo (鬼阿伯)   2013-06-21 23:19:00
时也没有谁家天下的概念。但我也不认同刘备曾为人下这点有什么关系。重八还不是对红巾赶尽杀绝;说庞统辅助不算,那曹操没了郭嘉就打场赤壁岂不是开盘狂泄
作者: calebjael (calebjael)   2013-06-24 00:49:00
刘备为人属下﹐但名义上依然是献帝的属下的属下﹐如果这样算污点的话﹐刘邦受命于项梁帐下、刘秀听命于王匡王凤难道不算﹖难道刘秀是刘玄的直辖下属﹖还有朱鲔曹竟...
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2013-06-24 10:15:00
原po似乎话未讲完?? 倒数第四行所述如果不只有野心,想请问其余的要素还有些什么??
作者: amozartea (自行车单)   2013-07-07 02:36:00
曹操>刘备>曹操一线战将>孙权基本上刘备算是很能打的 曹操都得亲自料理他孙权的话则是亲征全败 还被兵少的张辽痛电
作者: Hartmann (银之朔风)   2013-07-07 11:23:00
没有都亲自料理喔,曹仁、夏侯惇、夏侯渊各处理一次
作者: crow0801 (multitude)   2013-07-10 19:54:00
两人背景天差地远 曹操出自大家族 学识高 正规朝廷军官曹操读兵法时 刘备...可能还在学编草鞋吧

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