※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言：
: 我认为，从诸葛亮否决了魏延的提议“从子午谷偷袭长安”看来，孔明出兵似乎是中规中
: 矩，步步为营的。
: 其实孔明又何尝没有想过这么事半功倍的作法呢？我相信是有的。
: 而孔明第一次北伐就占领了天水、南安、安定三郡看来，虽然后来还是得而复失，但是可
: 以看出孔明北伐的真正用意是宣扬国威，并且以大规模的武力展示来警告曹魏：蜀汉虽小
: ，但绝对有能力动摇曹魏的政权。
: 而孔明也真的用占领三郡，开疆辟土的军事行动来表现了这一个对曹魏的警告。
: 如果孔明采纳了魏延的提议，真的派五千兵，甚至更多兵力去偷袭长安，最多也不过就是
: 得到了长安这座大城而已。
: 而长安城再大，也终究不过是一座城，一个版图上的点罢了。还不如稳扎稳打的占领一个
: 面的版图来得实际，也更能对曹魏造成军事上的压力
: 对照五次北伐孔明所采取的所有军事行动来看，似乎是相当高调，而且光明正大的挑战这
: 个有蜀汉三倍国力的曹魏政权。
: 结论：以复兴汉室为号召的诸葛亮，对于偷袭或是政治谈判这种缺乏宣扬国威的效果的作
: 法是不采纳的。
: 不知版上其他人看法为何？
My 看法:
“阁下，您把一个人看得太小了。”
“谁?”
“诸葛亮。”
“喔?”
长安城不是一个点，是一个楔子，魏延奇兵东方出长安，诸葛亮西方出斜谷，
在魏廷还没有防备的情形下魏延将夏侯楙击溃诸葛长安以西震动诸葛亮就可
趁机扫平魏朝的雍凉部队，然后合兵据潼关，这时可能曹叡还来不及集兵西进
关中。
可不可行不一定，但是诸葛亮不会把“吓唬敌人”放在“打败敌人”之上。
诸葛亮是出师无功，不代表他只是为了把数万军士曝尸荒野只为了吓吓曹魏
的无赖。

豹子头:哈～先吓吓他

吓吓敌国这种事情不像谨慎的诸葛丞相会干的事情..

魏延传的本文是写直接塞潼关,魏略才补充了打长安,老实说塞潼关至少参考马超与韩遂的办法,但问题是和当初长安只有钟繇可以无视的状况完全不一样吧...

魏延的那个计划说白话就是赌太大了 十个人有九个都不会跟 谁能保证夏侯楙一定会撤退? 就算奇袭得手了又要如何以这五千人守住这偌大的长安城??魏延的想法很像二战时日本规划珍珠港奇袭 只看一个点的得失 而忽略了整体战略面和补给面的利害关系

但引注魏略与本文目标又差很大,真要论靠谱程度就是引注魏略的子午谷极不靠谱,本文潼关稍微靠谱一些,但都是在赌.

这吵好久了 说真的驻潼关和郿比较合理 等于去堵住大军直接点想 等于是牺牲5000人去换时间平定长安以西 而魏延可能更有自信这5000人能够存还

郿是前线主据点，要偷袭太困难，长安是交通交汇点，潼关已经太远，马超当年是屯长安附近的槐里，因此可以进军潼关，守潼关五千人是不够的。另当年钟繇是屯在弘农。

潼关提案魏延是要一万,但没说是五千轻兵五千辎重.

是有可能成功 汉尼拔一定办的到 魏延没这机会就不知道

那换成诸葛亮偷袭长安 然后魏延出兵陇西应该就有机会了搞奇袭可是需要神将啊 不是书上随便说说

诸葛亮史实不是啥搞奇袭的神将啊 楼上是不是有啥误会?

自以为善于用兵然后奇袭而吃灰的人太多了诸葛亮本身就是个惜兵的人

根据赵云出现时魏的整体反应,证明魏延的情报完全正确.

自以为善于用兵然后以小搏大而吃灰的人也不少 不得不赌吧