Re: [转载] 还原真实的赵云~~~~一生以失败告终

楼主: wtj1003 (Emperor)   2014-03-20 13:31:57
就算只从三国志本文来看, 赵云就可以说是蜀汉中非常成功的人物了
先从赵云最有自主权的也是最后的一战: 初出祁山的对峙曹真一战
表面上的胜利方是曹真, 三国志中在曹真的传是这么说的:
诸葛亮围祁山,南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿,
遣张郃击亮将马谡,大破之。安定民杨条等略吏民保月支城,真进军
围之。条谓其众曰:“大将军自来,吾愿早降耳。”遂自缚出。三郡
皆平。
好奇怪啊, 连安定民杨条都有记录, 为何没看到赵云呢?
请注意 "杨条" 是 "民" 喔! 还不是吏, 更别说是官了!
此外, 曹真在 "郿" 做什么呢? 为何要另遣张郃击亮将马谡呢?
我想最有可能的是, 为传主隐晦一些不太光彩的事:
曹真被某人拖在郿, 直到张郃破马谡都没取得任何战功.
以至于要靠安定民杨条等的投降来充数.
那赵云的传是怎么说的?
五年,随诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众
当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌彊,失利于箕
谷,然歛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。
由此, 我们可以知道:
1. 是赵云在跟曹真对峙.
2. 曹真的兵力比赵云的多到 "云、芝兵弱敌彊" 这么明显.
3. "失利于箕谷,然歛众固守,不至大败" 是一个很奇妙的叙述
其一, 如果是在箕谷失利, 战功不会比小民归降来得差,
为何没在曹真的传看到?
其二, 既然失利于箕谷, 为何能歛众固守?
为何士气没像街亭一样崩溃呢?
要知道曹真此时做战经验丰富加上兵力比对方多,
难道会不知道 "乘你病, 要你命" 的道理?
其三, 赵云在兵力比较少的情况下撤退成功.
撤退战一向是最难作战状况之一, 何况是兵力比对方少.
为何曹真能力不差, 兵力又多却让赵云成功撤退?
"军退" 就表示不像街亭那样了.
不然曹真的传就可以加个大破赵云了.
所以我推测如下, 当然各位可以不认同.
赵云在箕谷暂时性的击退曹真的前锋.
并且知道他成功吸引到曹真主力的注意,
所以曹真所有的军队陆续朝他这边来.
乘着击退敌军前锋的空档, 他收缩兵力放弃箕谷, 回到险要之处固守.
接着, 跟曹真对峙到街亭之役结束.
在对峙其间, 应该有很多小战斗, 都是赵云方胜利
所以曹真无法只留下部分兵力跟赵云对峙, 而率领大部队扑向诸葛亮.
所以要另派张郃出动, 为此魏明帝还特别对张郃 "加郃位特进,遣督诸军"
若是, 赵云没办法牵制曹真所有力量,
那魏明帝就应该叫曹真从郿冲向三郡,
而不用另外 "加郃位特进" , 也就是还没立功就升位阶
等到街亭失败, 赵云知道耗下去也没意义了, 所以就撤退了
基于常理, 曹真是要追击的. 因为兵力多, 诸葛亮在撤退, 而赵云也撤退了
但是, 曹真的传却没有对此多加叙述, 那多半是追击后没战果
所以我认为, 云别传的记录是可信的.
但是, 诸葛亮为了要明法纪, 带头自贬. 所以赵云也要贬官.
贬官要有原因, 诸葛亮的大家都知道.
那赵云的呢? 只好说他在箕谷失利. 所以该贬.
所以有了兵力少在失利之后却还能保住士气,
接着固守对峙, 最后又撤退成功的奇特记录.
历史上能做到这样的应该不多吧!!
汉中之战, 赵云别传的记录并没有收录到三国志之中. 这其实有点微妙.
汉中之战蜀汉方最大战功是黄忠行法正之谋阵斩夏侯渊
而这也是黄忠在三国志中的最大战功
结果在这战争中, 若是添加了黄忠被救的事蹟,
那黄忠的形象就没那么耀眼了
但是自司马迁, 班固以来的传记体最大的卖点就是赋予传主某个形象
比起多数人都看不懂的春秋笔法, 很显然的传记体这种方式就更吸引史家了
为了凸显黄忠的猛将形象, 那就不收录他被救的事. 我想也是有可能的.
毕竟那件事, 对曹魏方而言不该记, 因为不光彩.
对黄忠而言不该记, 因为会毁坏陈寿给他的猛将形象.
对赵云而言不用记, 因为陈寿不想凸显赵云这方面的形象.
所以, 陈寿就不收录了.
传记体, 除了关于皇帝的纪, 很少收录跟传主主要形象有背离的资料
多半是支持主形象的事蹟, 好让史家对传主的评论显得正确无比.
当然或许我读的不多, 在这点上有偏差. 算是我对传记体的抱怨.
入蜀之战, 赵云跟诸葛亮, 张飞是第二批.
在兵力上, 之前刘备已经带走 "将步卒数万人入益州".
此时仍要留兵守荆州, 所以能有多少兵随三人入蜀呢?
此外,
先主传提到:
诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,
惟关羽留镇荆州。
诸葛亮的传中提到:
亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。
张飞的传中提到:
至江州,破璋将巴郡太守严颜,生获颜。
赵云的传中提到:
至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。
所以先主传提到的三大据点中,
白帝应该是三人入蜀的起点.
张飞主要的事蹟是在江州生获严颜, 而在江州应该还没分兵.
只有赵云用部分第二批入蜀兵力攻克重要据点江阳.
所以我推测, 三人入蜀时, 张飞, 赵云负责战斗, 诸葛亮负责战后收编
三人从白帝入蜀, 直到江州遇到第一个比较重要的敌人严颜
而张飞将他生擒后, 招降了他.
此后, 赵云率领分遣队 "从外水上江阳" ,
攻克江阳后, 与诸葛亮在成都会合.
所以被分出去的是赵云, 不是三国演义所说的张飞...
张飞负责战斗, 诸葛亮负责战后收编行政.
而分遣队就只有赵云, 战斗行政一肩挑.
虽然赵云所走的路线可能是外围, 没有强悍敌军的路线
但是也表示, 他们三人认可, 赵云有独当一面的能力.
收荆南四郡, 赵云似乎没有显著事蹟. 但是有一个奇怪的地方
先主传:
先主表琦为荆州刺史,又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、
桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降
诸葛亮的传中提到:
先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,
调其赋税,以充军实
关羽的传中提到:
先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。
张飞的传中提到:
先主既定江南,以飞为宜都太守、征虏将军,封新亭侯,后转在南郡。
云别传中提到:
从平江南,以为偏将军,领桂阳太守
那武陵太守金旋就一直管着武陵郡吗?
可是, 三辅决录注曰:
金旋字符机,京兆人,历位黄门郎、汉阳太守,征拜议郎,
迁中郎将,领武陵太守,为备所攻劫死。
所以刘备攻取武陵郡后是谁在管武陵郡呢?
另外, 刘巴的传中提到:
曹公辟为掾,使招纳长沙、零陵、桂阳。会先主略有三郡,
巴不得反使,遂远适交阯
一样缺武陵郡
赤壁之战前, 赵云的主要事蹟是保护刘备家小与 "云遂随从,为先主主骑"
这边先前网友讨论很多, 不用再多说了.
作者: rssai (遗忘需要多久)   2014-03-20 16:26:00
感谢补充~~~ 推
作者: greecat (皮卡丘)   2014-03-20 16:53:00
蛮会脑补的....
作者: s854273 (法)   2014-03-21 08:21:00
推一个...很深入
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-03-21 13:41:00
不脑补的话史书会缺少很多注疏的......
作者: caesar76513 (弱水三千)   2014-03-22 22:59:00
管武陵郡的会不会是巩志?
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2014-03-23 13:41:00
不能说没有道理 但你的脑补很背离中国史家的本衷
楼主: wtj1003 (Emperor)   2014-03-25 10:04:00
请问 "中国史家的本衷" 是指什么呢? 如何看待同一件事但是叙述的内容几乎无交集的现象, 例如曹真与赵云对初出祁山的对峙一事, 为何没提到赵云呢, 也没提到去郿作什么?巩志应该是演义虚构的人物, 史实上的人物纪录好像亡佚了
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2014-03-26 12:27:00
不是跟甯随一样只留其名而事蹟亡轶吗

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