Re: [心得] 十年后重看犬夜叉的心得(十)

楼主: wtchen (没有存在感的人)   2016-01-31 22:53:43
※ 引述《ab200030608 (飞霜)》之铭言:
: 难得看到一系列的读后感, 所以也回复一下我的想法, 交流一下, 请多指教 w
多交流是好事 :)
飞霜大的杀铃同人文真是极品阿!
: ※ 引述《wtchen (没有存在感的人)》之铭言:
: : 接下来来吐嘈一下高桥在这部漫画留了多少坑没有填,
: : 如果她境界的轮回画完回头画犬夜叉外传,应该可以多出五集吧。
: 我也很希望看到外传, 或是一部在完结后的剧场版也可以, 当年完结篇播出时一直很希望有类似情报出来
: 可惜看到杂志访谈, 监督本来有想过剧场版的故事, 可是完结篇拍得太赶, 再加上完结篇播出时早已完结一年, 人气与关注度和当年早已不能相比
: DVD 从包装到特典都没有什么吸引人的东西, DVD销量很低, 自然就没机会出剧场版了
老实说我对剧场版兴趣缺缺,因为不是画风走样就是设定很奇怪
(我最喜欢的是天下霸道之剑,可是剧情真的bug一堆)
我情愿看高桥画的原作,感情处理很细腻不像动画为了要符合全年龄层做奇怪的修改,
或者是为了角色美形整个设定跑掉...
(动画版的杀生丸配上成田剑的声音,你说他19岁?那是没小我几岁的大叔吧!)
: : - 第1坑:桔梗跟枫的姊妹情
: : 桔梗跟枫也当了十年的姊妹,结果桔梗找枫的次数少的可怜,
: : 就连领便当的时候原作也没想起桔梗还有个妹妹(动画倒是补完了)
: : 不知道枫是如何看待自己老姊的一生...
: : (话说回来,枫其实是很有智慧的巫女,很想多听听她对整个故事的看法)
: 这点我也觉得很可惜
: 从一个跟在姐姐后面跑的少女, 变成沉稳的老巫女
: 感觉高桥老师只着重在枫姥姥对桔梗这个亡者再度被唤醒惊扰的哀伤, 反而很少写到姊妹之情
: 不过, 想想也是理所当然, 枫已经不是当年的小女孩, 看待桔梗已不如当年那样单纯, 更像一个老者对于一位灵魂受伤的女子的怜惜之情
枫在桔梗死后硬是把巫女的担子挑起来,
桔梗为了成为强大走过的路搞不好她都走了一遍(不过灵力还是没那么强大),
支持她努力下去除了对村民的责任感外,应该还有对桔梗的承诺吧。
我个人对于桔梗无视妹妹这五十年来的坚强面对感到很心寒....
当然桔梗那时可能觉得她有更重要的事要做,
但是她有时间跑去陪像妹妹的小女孩玩,有时间去白灵山送头发,
怎么没时间回头看看自己妹妹的艰辛?
: : - 第2坑:犬大将的心思
: : 就算是要锻炼长子,用这种近乎阴人的方式也太不像话了。
: : 就算杀生丸最后拿到手拿到刀也拿到老婆,我不觉得他对于老爸的手段能够释怀
: : (顶多就是搁下不想,但是绝对不到和解或了解的地步)
: : 不知道高桥是掰不下去不想画还是怎样,总觉得这个故事根本没说完
: : (要掰还不简单,想个理由让铃穿越到十六夜的时代遇到犬大将)
: : (让犬大将知道长子以后会遇到阳光小女孩然后用天生牙救他)
: : (他就理所当然为了儿子的幸福给他天生牙了,这梗拿去用不用谢我了)
: 坦白说, 即使杀生丸得到爆碎牙,我还是觉得犬大将对这大儿子确实是残忍了点
: 虽说是怕犬夜叉他迷失自我被妖力反噬, 但所有的老友几乎是站在他那边帮他, 可说是预备好一切
: 所以我认为杀生丸心情必定不好受, 不只有被遗弃的感觉, 还觉得自己存在的目的就是为了这个弟弟
: 但是杀生丸也是个异常执著的人, 若不让他从心里舍弃对"遗物"或"继承者"的执念, 只怕会在寻求强大的路上继续流浪
: 有没有更好的方法? 我想是有的
: 但犬大将毕竟已经身亡, 所以只好让杀母和刀刀斋一边当坏人一边引导杀生丸
: 杀生丸若要谅解父亲的行为, 大概只有到他也变为父亲时, 才有可能
: 养儿方知父母恩
: 或许不会用同样方式对待小孩, 毕竟每个小孩的个性不同, 未必用父母亲的方式教养就管用
: 但希望孩子能够超越自己, 这点的心情应该是一样的~
老实说我觉得冥道篇是高桥为了给杀生丸fans一个交代硬掰出来的
问题是她没法圆得很好,不管看几次我都觉得转得很奇怪
前面他妈才说要抱持慈悲的心出招,后面死神鬼出一样的招却跟慈悲差很远。
对铁碎牙的执著,我感觉上应该在他目睹犬夜叉妖化时就放下了吧。
然后刀自己长出来那边也转得很硬(刀能自己长的话,要磨刀难不成插回去?)
我还是觉得除非犬大将透过时光机知道杀生丸会遇见铃才会决心下这种狠招
(给了你一个老婆,帮老弟练刀不为过吧?)
: : - 第3坑:被遗忘的钢牙
: : 不解释,一个角色被这样驱逐出场已经构成公然污辱了
: 动画组还从第一部动画就为他留了个后路,多了另外一族妖狼族女孩菖蒲 w
: 我觉得比较可惜的是钢牙退场的原因,比起怕没了四魂之玉会扯后腿所以退场, 应该要描写他也去寻找比复仇更重要的事情
: 不然就算真的一起参加了奈洛的最终战, 这对他来说也没有实质的意义
: 但可惜他离队与桔梗离去撞在一起, 基本上没有人有心思去管他的未来, 原作结局也没提到他
难道只有我觉得菖蒲的出现很多此一举?因为这样会把钢牙良牙化...
(乱马1/2我最讨厌的角色就是良牙,优柔寡断+有女人就来者不拒)
身为一族少主,我觉得他中离回去顾妖狼族也算合情合理。
可是动画补完的结局不是重振一族的艰辛,而是跟没那么喜欢的女人结婚?
我看到这真的觉得这角色囧掉了....
: : - 第4坑:莫名其妙被生出来打杂的梦幻之白夜
: : 明明能力看起来很强结果都不是拿来打架而是打杂,可以解释一下他在想啥吗?
: : 出场莫名其妙,便当也领的莫名其妙的莫名其妙角色...
: : 虽说我还挺喜欢他的个性的。
: 赤子 魍魉丸 神乐 这几个戏份重个性相对鲜明的奈落分身相继挂掉后
: 奈落这反派需要一个人形象较明显的角色帮忙办事, 但是又不想让他太过抢奈落的戏份, 再玩一次窝里反
: 所以才造就了他这没有什么执著和想法的分身
: 后来我仔细想了一下, 或许这也是奈落下意识心境的反射吧!
: 爱恨执著都不需要, 只随自己的心境说话做事, 就算死也毫无怨尤
这我倒时没想过,不过听你这么一说还蛮有道理的。
可是这样好像不能解释神无的个性说(说实话我还真搞不懂这个看起来像玻璃娃娃的)
至于赤子白童子魍魉丸等跟心脏有关的我都当黑历史(这段我都快转带过)
: : - 第5坑:杀生丸+杀妈+铃+邪见后续(这超级大坑阿)
: : 虽然萝莉出场通常都是长大后拿来推倒的,可是没有那么理所当然吧?
: : 可以给点铺陈吗?我连铃长大后变怎样都搞不清楚耶
: : 杀生丸她妈长那么漂亮却连名字都没有就得下场不觉得这设定很浪费?
: 关于杀生丸的母亲的背景与过去未详谈
: 我觉得是因为高桥留美子老师作品风格, 她不太会用黑页去呈现过去的场景及回忆,只会留下对话或谈话内容, 通常每个单元的角色会出现,都有其阶段性任务, 结束了就直接进行下一阶段的故事
: 只有部分重要的配角会接连出现, 例如刀刀斋
: 所以对她来说, 作品时间轴以前的事件及人物背景...等支线都是不必要的东西
: 而作品完结的那刻起, 角色的后续只会留下一些线索
: 其实与其明确的后续, 这样的结局反而给人想像的空间
: 毕竟续作破坏某些人对这些角色未来生活的想像, 并不在少数
: 某热血少年漫的结局就是一个实例, 虽说一个作品的结局本来就是几家欢乐几家愁
: 不可能满足所有人的希望, 但看到自己的希望被所谓的后续(或原作者)打脸, 想必还是会觉得不甘心
如果高桥在白灵山篇后就快快收尾,那这种结局我还不会有意见。
问题是在那之后有超过20集的鬼打墙阿阿阿阿阿阿阿!!!!!!
读者甘愿咽下这些鬼打墙以为是为了啥?大部份是因为杀生丸跟桔梗吧!
忍了4-5年的鬼打墙给我这种敷衍了事的结局很闷阿....
至少跟我说一下8岁的时候就圣光普照的小女孩长大后会变怎样吧?
: : - 第6坑:鬼蜘蛛与桔梗
: : 可以跟我解释一下为啥鬼蜘蛛那么爱桔梗吗?山洞内到底发生了啥事?
: : 他到底怎样爱上桔梗啥导致50多集鬼打墙?
: : 我不觉得奈落对桔梗的感情是他变成半妖后才培养出来的....
: 我觉得那不叫做爱, 应该说桔梗对当时的他来说,就是某种原本与他无缘, 但内心深处仍然渴望的温暖及光明
: 但身为强盗的他, 并不懂得如何去正确的珍爱所爱惜的人事物
: 对强盗来说, 想要的东西就去抢, 抢到就是我的!
: 就算他自己说不曾想伤害桔梗, 但当他的灵魂被妖怪所占据之时, 妖怪对桔梗的憎恨和邪念就战胜了他的心, 所以就动手伤了桔梗, 并利用与犬夜叉反目仇恨污染桔梗的心
: 奈落对桔梗的感情, 感觉是当他还是鬼蜘蛛时的延续, 然后因为桔梗复活后, 他又有更多机会和桔梗交手, 所以在这过程中, 隐隐约约又延伸更多对桔梗的感情
其实我比较纠结的是,奈落对于桔梗这么了解,
到底是他当鬼蜘蛛时对于桔梗的观察,还是当奈落时用神无的镜子去偷窥得到的?
我很想知道从鬼蜘蛛眼睛和耳朵观察到的桔梗是什么样子?
奈落对于桔梗还有一种很特殊的怜惜(早期还不能偷窥就开始的),
这应该是从鬼蜘蛛那边来的吧。
: : - 第7坑:犬夜叉到底怎么长那么大的
: : 不觉得十六夜有办法教他散魂铁爪,而且在铁碎牙出场前他就认识杀生丸了
: : 至少交代一下这对兄弟一见面就打架的年少时光吧
: : (完全不能理解两兄弟的感情一开始怎么培养出来的)
: 日本也有不少作者用同人文补完这段过去
: 我个人觉得应该是犬大将告诉十六夜, 他另外还有妻子和儿子, 并把杀生丸的名字告诉她,十六夜再告诉犬夜叉, 或许杀生丸曾经私下看过犬夜叉母子俩,但没有真正见过
: 直到十六夜过世, 犬夜叉一个人漂泊生活时才去见他, 然后杀生丸大概没说什么好话, 犬夜叉从对话中得知他的名字和他的身分
从杀生丸一出场(漫画中还是美貌正太的时候),就给人感觉“这两个打架打很多次了”,
然后杀生丸对阿篱一开始是没怎么手下留情的,
可是后来犬夜叉用风之伤时亲情突然就长出来了....
: : - 第8坑:人妖恋的心理状态
: : 跟一个不太会老死的订下终身是很疯狂的决定,
: : 为了这个不太会老死的跑到500年前没免治马桶的时代更是不明智。
: : 我真的很好奇阿篱的心理状态(个人觉得她太冲动了)
: : 如果说那口井还能通的话还说得过去,如果不能通....嗯....
: : (其实这是人鱼系列没有探讨到的问题:如果另一半不老不死你还愿不愿意跟他一起)
: : (犬夜叉对我来说像是人鱼系列的延续,很希望能描述一下)
: 阿篱以完结篇家人的对话, 感觉是嫁了不曾回来过的样子, 应该是不能再回到现代了, 广播剧当番外就好
: 不老不死的问题, 还是人鱼系列探讨的比较深和真实
: 犬夜叉感觉重点是在人类的羁绊及强韧, 如何改变仇恨的锁链及宿命
: 其中还讨论到人类与妖怪的差别, 不管是想法还是身体能力都如此不同, 如何在这些经历中建立关系, 并于那个弱肉强食的世界和平共存下去
: 犬夜叉中的人妖相恋, 往往死的都是长寿的妖怪, 反而提到更多的是丈夫如何为弱小的妻女舍命, 还有因为有了家庭及延续下去的后代
: 妖怪不再执著于强大 血统...等本来就会越来越淡薄的东西, 而是如同人类想要把人生的信念传递下去
: 所以我觉得若是有后续, 会比较想看到犬夜叉里的角色回归平静生活后, 面对动荡的战国时代, 如何生活下去的故事
其实我更想看到的是,人妖恋中弱小的一方如何成为另一方的支柱。
犬夜叉都是强调妖怪丈夫如何保护自己的妻小,
却很少描述弱小的人类妻子如何捍卫自己的执著(阿篱那种本身就很强的例外)。
妖怪不再执著于强大 血统...等本来就会越来越淡薄的东西,
可是人类会纠葛于这种小事。
: : - 第9坑:阿篱爸之谜
: : 阿篱爸几乎完全被遗忘(动画中阿篱妈至少还提到几句)
: : 不过白发人送黑发人的爷爷居然完全对这个儿子没印象也挺神的
: 对整个故事没影响且不重要, 所以高桥老师没想花精力去刻画
说不重要也是真的,但是我很想看的原因是,
阿篱跟草太完全没受父亲早逝的影响而这么阳光,他们老妈到底做了多少努力?
: : 这些坑如果能好好填完犬夜叉就能成为经典,我就不会太在乎鬼打墙的黑历史了。
: : 高桥快良心发现吧!
: 因为喜欢犬夜叉很久,对于这部作品的角色也有很深的感情, 对续作心里还是很想看到
: 就算是像为了活动而应援的短篇-在那之后 也好~~
我对于那个短篇很失望....
桔梗都过去多久了还在纠结....
作者: tyui0459 (TYUI)   2016-02-01 01:48:00
说真的,钢牙还算好一点,轮回里的十文字才是真正更惹人厌,这角色已经很不讨喜了,给个安慰奖可以接受但问题是别把桔梗的外型套过去用可以吗?愈看真的愈心疼桔梗,因为谈远距离恋爱很辛苦就不想谈每天都见得到的樱也令他心动,轮回和六文都骂过翼很渣了樱真的也该骂他个一两句的,否则他不会醒= =这角色真的让我觉得如果云龙明早点登场,那良牙大概会变成什么样子
楼主: wtchen (没有存在感的人)   2016-02-01 03:07:00
女主都懒到用多条辫子的女乱马下去了,就别指望配角了话说樱居然连骂都不骂,真的没啥个性
作者: tyui0459 (TYUI)   2016-02-02 01:46:00
樱真的是淡定到连篱的个性都比她显眼
楼主: wtchen (没有存在感的人)   2016-02-02 02:52:00
高桥该不会是因为之前犬夜叉太红画得太痛苦才故意把境界设定得那么无趣吧?反正他犬夜叉时赚的都缴税缴掉了还有樱没有历来女主角都有的大招拉姆:电击,小茜:踢飞,响子:巴掌,篱:坐下还是因为根本不会愤怒所以不需要?
作者: ab200030608 (飞霜)   2016-02-02 22:12:00
坦白说我觉得身为女主角真宫樱比在犬夜叉中身为配角的珊瑚还没特色,就算因为轮回的话而郁闷,从过程到那篇结束,轮回说出想和她一起吃便当,都没什么太明显的应,虽然这大概也和常常大悲大喜的轮回互补,但淡定到读者都不怎么着急,看完了反应大致上:啊?就这么容易和好了?这样就算是天使,轮回你至今为止遇到的都是怎样的人? (汗) 所以对这部作品一直没有太多的关注钢牙其实我觉得比起以往高桥作品中爱慕女主的男配,钢牙算是很不错的人了,他对阿篱我觉得是真喜欢,从道别时他没落的样子看得出来,至于动画组原创的菖蒲也算是个好女孩,不过确实动画结局迸出个结婚,会让没看过TV1这段原创的人,会觉得钢牙也变得太快了吧?"在那之后"那短篇确实有点鸡肋,要吐槽的地方太多了,感觉高桥老师没什么心思/新意在犬夜叉这部作品
作者: tyui0459 (TYUI)   2016-02-03 01:40:00
境界无趣的理由在于没主线+单元剧过多一开始还以为要打爸爸,但轮回根本不积极想对付鲭人反而画到现在轮回愈来愈和鲭人同流合污就看妈妈登场后会不会带出什么主线我看境界的男女主角根本是鲭人和乙女吧难怪鲭人会找山口配音?
楼主: wtchen (没有存在感的人)   2016-02-03 01:49:00
钢牙很多优点,犬夜叉优柔寡断的时候我甚至觉得篱配钢牙也不错,动画加了个菖蒲反而变花心了。境界给我的感觉像高桥在等退休,女主女配造型打混(女乱马+桔梗+阿毘公主),个性设定也打混看了几集后真的追都懒得追,汉化组看起来也没力气追樱早期还会吐嘈,现在根本变木头人,个性比阿篱妈还淡定
作者: tyui0459 (TYUI)   2016-02-03 02:03:00
其实还是有在汉化啦,可以去百度看
楼主: wtchen (没有存在感的人)   2016-02-03 02:07:00
是有,可是追的速度很不紧...跟银之匙或犬夜叉当年差很多高桥还是赶快结束境界去退休数钞票吧,应该赚够了以漫画的人气来看,乙女搞不好动画不会出现(人气太低)境界没出OVA或剧场版,人气真的不行了阿...
作者: tyui0459 (TYUI)   2016-02-04 01:47:00
NHK只要反应不错就会拍下去,他们不在乎赔钱的就看二期拍完后会不会再继续拍下去
楼主: wtchen (没有存在感的人)   2016-02-04 01:59:00
话说1+2期不过50话,现在连载量应该有32集单行本了跟乱马38集单行本+143集动画相比...嗯...
作者: tyui0459 (TYUI)   2016-02-04 02:07:00
乱马一些原创回也蛮无言的,有好有坏吧
作者: Destinysin (Nikita)   2016-02-04 21:26:00
乱马动画有些真的是....
楼主: wtchen (没有存在感的人)   2016-02-04 21:30:00
犬夜叉的原创回还可以,相聚一刻就...境界的动画气氛很死气沉沉,这是NHK的风格吗?
作者: tyui0459 (TYUI)   2016-02-05 00:31:00
这跟编剧比较有关系吧...NHK好的动画也是有的像十二国记
楼主: wtchen (没有存在感的人)   2016-02-05 00:58:00
应该不是编剧吧,是整个气氛的问题....虽然境界本来就很平淡了...
作者: Destinysin (Nikita)   2016-02-07 00:23:00
觉得境界漫画比动画好看多了
楼主: wtchen (没有存在感的人)   2016-02-07 00:38:00
境界给我的感觉就是....大家都爱演不演的....

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