Re: [问题] E配速的相关问题 (M 配速)

楼主: turtleplus (Above and Beyond)   2016-05-05 15:29:22
※ 引述《PttWolf (Dokuzaru)》之铭言:
: 大家好
: 想请问各位
: E配速的练习,对于耐力的改善有帮助吗?
: 因为我全马后段掉速还颇严重
: (差不多半马Sub2 ,全马快5小时这样)
: 我知道练LSD有效
: 那如果只有不到一个小时的时间练习
: 全部拿来练E配速,也有效吗?
: P.S 当初我以为跑慢一点就可以了
: 后来上耐力网查了一下
: 自以为的轻松跑其实已经到M配速的强度了
: (以心率范围作区隔)
: 所以又降速让心率稳定在E配速的区间
: 不过速度真的颇慢XDD
: 以上,请各位不吝指教,谢谢
其实这篇文引发一些值得思考的问题,
我自己也困扰了很久...
以下据我的看书 (丹尼尔的跑步方程式)
心得与经验跟大家分享。
如果我没记错,书上有提到:
"心脏在 E 配速时是跳的最用力的时候"
而常练 E 配速,
可以促进跑步所需肌肉内的微血管增生。
大部分的里程都应该是 E 配速。
尤其可为之后的高素质训练打好基础
(应该还要加上重训...)
这边问的“耐力”,
应该是指全马后段的配速维持能力。
根据书上的说法,
练 E / M 配速带来生理上的效益相同
(差别应该在强度/ VDOT值)
所以照理说,要解决原 po 的困扰,
最佳解应该是要多跑 2 至 2.5hr 的 LSD
我跟很多人一样,过去长跑 LSD 有常常练,
距离和时间大概都在 30km 或 2:30 以上,
该跑的量也有足,
估计一个月至少都有 320-350km 以上
然后 I 和 T 的课表也有练,
还蛮常跑 10-12km 的 T 配速,
不过到了比赛后段,不是爆掉就是掉速
后来两年前,
我常常跑接近 M 配速的 30km 长跑练习,
(平均 85% 最大心率以上,
然后 VDOT 点数惊人这样 XD)
比赛的时候很明显尾段进步不少,
就算“爆掉”,配速也不至于崩溃。
最近看了这篇文章:
http://tinyurl.com/j4o8w6w
有种豁然开朗+误打误撞的感觉。
简单来说,
就是很多人常常跑太快但距离太短,
而跑得远又跑太慢,
这位意大利的名教练 Renato Canova 说,
这样跟马拉松没有关联性。
"This is not yet high mileage,"
Canova says. "Here [in the United
States] it is 140 [miles per week];
140 can be OK, but if the mileage
is too slow, you don't produce
anything with this situation ...
The problem is the tempo at the
good speed is too short. So there
is no connection with the marathon.
And the long [run] for the marathon
is too slow."
文中,Canova 也有提供几个课表范例,
例如 MP intervals 6km x 4 (for Abel Kirui),
用 M 配速跑 6km 后,
放慢跑 1km (配速只慢 30s/km),
如此不间断地跑四组。
我自己是修改成 5km x 5
我想不是常常跑 E 配速跑很久很远,
浓缩起来就有 M 配速跑马的保证。
除了身体适应性与 training specificity
的说法以外,
这里头应该还有其他科学解释。
另外就心率漂移 (cardiac drift) 的问题,
我自己是看“平均心率”。
你会发现当心率漂移造成心率上升时,
适当补水会缓和这个现象。
我自己是会注意一下“自身感觉强度”,
不会因为心率飘高了就踩煞车,
或许更放松点跑,喝点水什么的,
但配速大概都差不多。
以上。
作者: laizin (╩Rolling Life╩)   2016-05-05 15:40:00
28k 长间歇 7k*4 配速低于M 就这样另外爆掉也跟跑姿,经济性等有关.很多人不是中段垮不然就是上半身垮有人会说精英跑者骨瘦如柴却能很快,一般人没有这么好的燃烧脂肪效率与轻快的转换步伐,那更应该从事阻力训练
楼主: turtleplus (Above and Beyond)   2016-05-05 15:48:00
Canova 这边是 "at or slightly faster than MP"
作者: laizin (╩Rolling Life╩)   2016-05-05 15:48:00
我的确是看他的文得到的发想 大概是-5s
楼主: turtleplus (Above and Beyond)   2016-05-05 15:49:00
若配速低于 M,加上间隔的轻松跑,整体强度会不够
作者: laizin (╩Rolling Life╩)   2016-05-05 15:49:00
低于是指更快
楼主: turtleplus (Above and Beyond)   2016-05-05 15:50:00
Got it. 另外也有 95% MP 30km 一口气跑完的课表阻力/重量训练也是必要的
作者: phenol5566 (一个活化基5566)   2016-05-05 15:57:00
谢谢原PO! 非常棒的观念, 但是, M Pace跑30K蛮硬的,这样隔天为休息天?
作者: knight0121 (新竹彼德潘)   2016-05-05 15:58:00
实际上路跑的时候还是以e 配速为主吗
作者: phenol5566 (一个活化基5566)   2016-05-05 16:01:00
全马应该M pace, 5K 10K介于I~T之间吧
楼主: turtleplus (Above and Beyond)   2016-05-05 16:05:00
30km 是 95% MP (400m + 2-5sec),我在田径场跑的路跑我尽量跑 LSD,后 1/3 路程加速至接近 MP这都是强度日,隔天就草皮慢跑动态休息
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-05-05 16:32:00
每个人适合的训练不尽相同 而且中后段"爆掉"说法太笼统是抽筋? 肝糖烧尽撞到墙? 某根筋或肌撑不下去开始疼痛? ...解决方式更是南辕北辙 抽筋:补给电解质 肝糖:补给策略与赛前某个部位疼痛或受伤? 跑姿问题?旧伤问题?肌肉强壮程度不同?
作者: laizin (╩Rolling Life╩)   2016-05-05 16:38:00
30k 95%M听起来很赞,也很抖(?)
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-05-05 16:39:00
建议不要一概以"爆掉"来统称,这样无法区分真正的问题
作者: laizin (╩Rolling Life╩)   2016-05-05 16:39:00
爆掉应该就是无法维持目前配速的意思文章后段有说到根据程度,6*2K相同配速一样有效果不同的距离在不同人的身上可能有类似的刺激随着时间推移要逐渐移向专项化方向发展(更长或更多趟数)一时间成绩无法进步的人,也许是少了关键阶段的专项化训练没记错的话,这位教练是不怎么甩最大摄氧量这个参数...
楼主: turtleplus (Above and Beyond)   2016-05-05 17:22:00
ppit: 我想纯粹是无法维持原配速,非受伤/补给问题文中有描绘出那种情境laizin: 以我自己的经验,练了够多的最大摄氧间歇还是很容易爆掉,后来加入后来 MP 的训练就好非常多
作者: laizin (╩Rolling Life╩)   2016-05-05 17:40:00
我的想法跟你一样-specific period的菜单不可少
作者: christofu (克里斯吃豆腐)   2016-05-05 21:52:00
我觉得 MP 30KM的菜单一定很有帮助, 但真的不是个轻松的菜. 原本是轻松耍费的30K LSD 改成M PACE 硬硬的但吃完一定会升级的!
楼主: turtleplus (Above and Beyond)   2016-05-05 22:46:00
基本上我是比MP慢一点点才一口气跑完30km这部分我是同意 J. Daniels 说的 MP 至多29km /110min比赛时因为减量加上充足的 MP 训练,应可大致撑完 37k最后几公里就看当天身体、天候与补给。MP 20-24km 是常看到强者在跑我自己是会在基础期跑平均M配速的 Fartlek
作者: ppit (无所谓极限只有划地自限)   2016-05-05 23:02:00
我是看到"不过到了比赛后段,不是爆掉就是掉速"有感而发
作者: laizin (╩Rolling Life╩)   2016-05-06 00:50:00
chris,所以这练法是接近比赛的时候做的,平常不会去练
作者: chieher ("Be all you can be")   2016-05-06 06:02:00
Hansons 的 Long Run 配速就会介于 Easy 跟 Tempo 之间举例来讲,我的 Easy 是 4:45, Tempo 是 4:02要求的 Long Run 配速就是 4:24通常比赛前我都会练 6~8 次 30~35k LSD. 比赛就较有信心
作者: puresoul13 (查克)   2016-05-06 17:26:00
Daniel讲到Erun与Mrun训练上还有一点不同,补给方式。Erun时尽量不使用补给,训练自身代谢的能力;而Mrun搭配比赛时的补给策略,建立比赛时信心。

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