[新闻] 苏花安路线花莲端卡5年 21场座谈无共识将

楼主: sanro0509 (Sanro)   2023-07-09 15:39:29
苏花安路线花莲端卡5年 21场座谈无共识将办咨商同意权投票
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4358502
2023/07/09 13:53 自由时报
〔记者王锦义/花莲报导〕交通部公路总局2018年起推动苏花公路安全提升计画(苏花安
),但花莲县秀林乡部落居民对路线有不同意见,忧心外环高架后部落经济更加恶化,工
程单位3年来在花莲举行21场部落说明会但未取得在地居民共识,本月底和平、崇德部落
将举行咨商同意权投票,若否决或是流会,苏花安花莲端恐维持苏花公路原样。
苏花改2020年通车后但仍有东澳—南澳、和平—和中、大清水—崇德等三段苏花公路未纳
入改善,形成瓶颈路段,前花莲立委萧美琴、宜兰立委陈欧珀等人从2018年推动把未纳入
改善的苏花路段进行评估,2019年12月20日获行政院核定通过,路线经过宜兰、花莲多处
原乡部落,依照《原住民族基准法》,需开部落会议与在地原民沟通。
开发单位公路总局从2020年2月开始在宜兰、花莲路线经过的部落举行说明会,3年来合计
举行32场会议,其中宜兰11场、花莲21场,本月7日在秀林村、昨天在南澳村进行最后两
场说明会,由于规划中的路线会以外环高架的方式通过花莲和平、崇德部落,花莲部落居
民多次在会议中表达希望苏花安能接入和平市区,不要直接高架通过,避免影响部落生计

7日秀林乡说明会中,台泥和平港公司总经理庄炳煌代表台泥发言说,依照之前苏花改的
评估书中有提到和平到和中段海侧路廊没有道路安全问题及无道路品质提升需求,既然当
年苏花改评估此路段无开发必要性跟合理性,现在开发就不符合当年计画宗旨;另外,苏
花安外环高架会穿越和平港,恐损及和平港公司权益及环境生态破坏,且太靠近海岸,有
台风天灾行车安全疑虑,希望维持现有路段。
吾谷子部落主席王清高则发言说,部落配合政府政策,但希望尊重在地意见,希望开发单
位出人力去部落发放开会通知单跟公文,对部落会比较有说服力,要不然每次一直流会,
开发单位也不知道部落的意见到底是如何,到底是要同意还是不同意,他都尊重部落的投
票意见。
另外,非路线经过的花莲民众出席会议则表达支持公总高架外环方案,代表公路邦社团的
邱先生发言说,公路邦认同要兼顾地区生机发展,但认为苏花安全线开通其实更可以帮助
地区发展,他举出台泥DAKA、汉本海洋驿站、金仑温泉、新城老街、苏澳、南澳等地例子
,认为只要发展出特色就不需担心路过问题,相信和平地区若能参照前述这些地区之例,
和平必能利用苏花安带动地区发展。
规划单位简报指出,考量路线衔接以及避开苏花公路147公里处土石崩塌敏感区,和平到
和中段近年有发生落石事件,并非当年评估的无安全疑虑;加上避免尖峰时间庞大车流进
入和平市区经过四个红绿灯造成交通瓶颈,因此和平部落路线主方案是规划全段高架外环
衔接汉本路堤及中仁隧道,沿途设置四个引道通往和平社区,方便用路人进出社区;崇德
地区也是以外环道方式连接太鲁阁大桥避开车潮进入部落。
宜兰端11场会议取得在地居民尽速开发共识,但花莲端的说明会则未取得在地部落居民同
意苏花安采取高架外环不进入部落的共识,开发单位公路总局依原基法在花莲举行咨商同
意权投票,本月5日在吾谷子部落举行,但由于出席人数不足流会,接下来,预计15日秀
林乡在卡那岸部落,22日在秀林得吉利部落,26日在秀林克尼布部落。
主持会议的苏花改工程处副处长吴明恩说,开发单位相当尊重在地居民的意见,因此依据
与会代表要求在花莲举行21场部落说明会,希望地方民众能够给工程单位比较“明确”的
建议,由于未有共识因此举行部落咨商同意权投票,若同意就是盖外环高架桥,不同意就
是维持原路线,若流会则是不知道地方想法,年底前就会把结论上呈给环保署,交由上级
决定是否兴建。
作者: whangkiahao (teemowhang)   2023-07-09 16:46:00
部落民众(X)崇德赖家 和平台泥(O)
作者: applejone (haha)   2023-07-09 17:05:00
东澳南澳先做啦 这段改了会很有感觉
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-07-09 17:16:00
和平和中先暂缓,以后其他段通了车流全堵在和平说不定就会改变想法了
作者: krs6011 (krs6011)   2023-07-09 20:41:00
南澳段优先施工吧!和平段快变成钉子户了
作者: AirCondition (MJ<<<冷气)   2023-07-09 21:05:00
干你妈的是不是要号召一下一人一车堵死台泥堵死崇德你们才开心啊?好啊,不准开路,干脆把和平的联外道路都断一断啊你们自成一国好了,生计还不错苏花改带给你们的,台泥他妈的吃相可不可以不要那么难看?*生计还不是苏花改带给你们的还是要拜托有关单位能够再沟通,不然这道路根本剩不到一半效益,连假一定会堵在红绿灯
作者: aahome (少说话)   2023-07-09 22:20:00
台泥应该滚蛋吧 长年污染花莲环境 还不准开路通常其他花莲人知道严重性 是等宣布不盖的时候
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-07-09 22:27:00
拜托别跟扯后腿的人谈,做建设一定要把成效摆在第一位,只要牺牲成效,就是不合格的建设。
作者: get951753 (get951753)   2023-07-10 01:52:00
到底要乱多久 又是台泥
作者: s6210603 (小玉玉)   2023-07-10 19:41:00
先弄宜兰段吧
作者: geesegeese (殴)   2023-07-10 21:48:00
早说宜兰段先送,花莲段先做短隧道和平到和中,不作也不会死
作者: SGShine (SOGOOD闪耀)   2023-07-11 16:25:00
短隧道乱来说不做不会死是忘记那边掉好几次落石吗
作者: geesegeese (殴)   2023-07-11 19:53:00
几k说清楚,不要在哪里浪费公帑长隧道一次200亿以上,还要挖太鲁阁国家公园不要落石在宜兰段,然后说花莲短隧道不行
作者: SGShine (SOGOOD闪耀)   2023-07-11 20:18:00
楼上继续讲江西话 短隧道就能防落石唷 和中~和平146-148k都掉好几次了 亏你一直嘴砲键盘论述你说的短隧道方案 没改善的路段一样有落石影响啦 例如仁水南、崇德管制站北 苏花公路FB社团都有通报
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-07-11 23:54:00
那段几乎整段都在太鲁阁国家公园范围内,挖短隧道也是挖国家公园,而且地表破口护坡工程更多...
作者: SGShine (SOGOOD闪耀)   2023-07-12 01:23:00
而且短隧道间几个预定露口处都有落石纪录 苏花公路FB社团都不知道po几遍了 其中一个短隧道衔接露口点还是汇德更是交通瓶颈且也有落石纪录 还有保安林问题 一样挖太鲁阁国家公园问题反而还更多
作者: JosephC (重回学生时代)   2023-07-12 06:06:00
应该是花东一起来决定吧!相信多数人希望便捷安全
作者: t7101271328 (HPY)   2023-07-12 13:34:00
那边居民才不Care花东居民吧 反正他们也不会绕进去休息消费 他们要的就是往花东的观光客逼他们弯进来休息反正有塞车他们收益也会跟着增加 花东民众不是重点
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-07-13 07:34:00
有人就在那边嘴砲啊,呵呵,说不定连苏花根本没走过
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-07-13 13:58:00
我觉得他们这样讲很ok啊,每个人都是为了代表自己的利益发声。如果这件事最后搞砸,是应该要检讨为什么在地居民的利益声量会大过整体利益,而后续再慢慢改进流程吧?这事情又不是只发生过第一次,难道大家只会寄望地方居民脑袋清楚点,放下私利,为了公益当圣人吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-07-13 18:35:00
楼上,台61、台66、国8高架改平面的事还嫌发生得不够多吗?一项错误的决定,导致付出更多代价,还要全民来买单,是你你会想这样搞吗?我只觉得他们很自私,自私到全民利益都罔顾讲了好几遍都听不进去,那到底是谁的问题?说穿了,不过是不甘自身利益被剥夺,那谁叫台泥自己要设在那边呢?你说不是只发生过一次,但发生这么多次还叫不醒,是在装睡还是不愿意牺牲小我?政府难道没有相对等的补偿?和平落石也不只一次了吧?
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-07-13 18:42:00
https://imgur.com/a/uSETjFI假如恢复成选线时的路线,长隧道后不要完全绕过崇德,服务区不盖先保留用地,反弹声音会不会小点?(上文指方案二、三路线,方案一是短隧道)
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-07-13 18:49:00
之后还有花东快,如果真要这样做的话,我想会小一点吧?
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-07-13 23:44:00
就是因为发生够多次了,所以流程可能有些问题所以该检讨的是中间是否哪里出了问题以至于会让这些人的声音大到盖过公益,是否我们在流程上位了施工顺利,而去过度迁就一些事情呢?这是可以想办法改进的地方要既得利益者当圣人,这实在太不实际啦 :P
作者: JosephC (重回学生时代)   2023-07-14 06:27:00
直接国道就不会有这些问题这样关系整体路网的建设,应该是大家一起决定吧
作者: anddy (滚阿滚的贡丸人)   2023-07-14 09:43:00
回Killercat: 关键在原住民族基本法/部落会议"咨商取得原住民族部落同意参与办法"
作者: grinsssss (grinsssss)   2023-07-14 10:04:00
你如果去听在地居民说“苏花安高架绕过会影响生意而支持苏花高高架绕过”、“隧道打下去会让高铁没有路廊延伸”等之类的干话 就会觉得这些居民讲的完全不ok 要讲影响自身权益没问题 但扯一些不相干的鬼话那就不值得同情 而且好处又不是没给 就是贪得无厌
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-07-14 11:08:00
我认为要既得利益者当圣人,并不会不太实际而是要让他们懂得断舍离台61/台66那边的既得利益者,已经在后悔当初自己的选择
作者: enternal (LaqiTruku)   2023-07-17 11:42:00
破坏生态环境的说政府影响生态环境@@
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-07-17 13:36:00
其实我觉得一些重大规划应该以国策等级来开办,如果有碰到基本法问题,就想办法绕过去,那是立法者的职责环岛路网那么基本的东西,当基本国策应该并不过分这种事情从台61浪费一堆资源搞到现在 是该做些改变了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-07-17 22:04:00
我悲惨的认为很难,因为那些人还看不到台61的教训历史的教训就是人类永远学不会教训,以前不懂,现在终于有些懂了,反正他们就是要跳下去这个轮回,呵呵
作者: Wyun911 (Syun)   2023-07-18 07:42:00
搞成这样是谁给了他们那么大的权力?大概是这几年的事。去翻翻法源就知道了。政府想不想盖态度一直都很明确,大概是吃定别人看不清。当初开发单位擅自修改计画,环评延宕一年现在又改回原貌。然后丢一句我们要让他们部落表决喔~真的是脸皮厚到不行。还敢回答说绝无延宕,都快换政府了!!闭着眼睛说瞎话==
作者: fuxksamobile (fxcksambile)   2023-07-18 09:54:00
台泥盖DAKA不是为了收益 那只有7-11跟星巴克有人 主要用来做ESG的
作者: rar2721 (^^^)   2023-07-18 13:29:00
期待公共政策平台提案连署,如果能上新闻,才能让这些自私自利者接受舆论公评
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-07-18 15:03:00
环评论坛资料出来了,主方案仍是原方案,民意衍伸的列为替代方案并陈
作者: anddy (滚阿滚的贡丸人)   2023-07-19 08:36:00
原民法卡在那边要怎么绕过?未来的屏南快还有更多部落要谈!
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-07-19 10:10:00
所以,要修原民法吗?请问是影响到原民法哪些条款呢?
作者: anddy (滚阿滚的贡丸人)   2023-07-19 16:27:00
回楼上, 前述有提到的"咨商取得原住民族部落同意参与办法"
作者: JosephC (重回学生时代)   2023-07-19 22:20:00
交通就是要顾及整体区域发展,层级不只在几个社区,当初直接盖国道路网就不会这样复杂,看为政者的决心台湾必要的交通建设真的不容易,牵涉太多因素
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-07-19 23:37:00
路线通过原民部落,需经部落会议协商表决,是这方面吗?
作者: anddy (滚阿滚的贡丸人)   2023-07-20 15:24:00
回楼上,没错
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-07-20 20:24:00
所以,表决怎么表?主持人、参加者是谁?倾向什么意见?都是关键
作者: aaagang (我...)   2023-07-21 07:28:00
可以的先做,不然就像最近台北的北流一样什么都没
作者: neksa602 (cojilm)   2023-07-25 10:33:00
原住民就要投票 汉人就不用 笑死
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-07-26 12:49:00
汉人不能办投票吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com