[新闻] 苏花改只单线道、禁行机车 花莲人骂翻

楼主: hualienwang (王莲花)   2017-10-01 17:40:50
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2210313
自由时报
2017-10-01 15:34
〔记者王锦义/花莲报导〕苏花公路瓶颈南澳平交道今举行立体化通车典礼,预计下午4
点开放通行,而苏花改第一阶段苏澳到东澳段也将在明年2月通车,不过目前多数路段只
规划双向单线道,许多花莲人上脸书社群网站批评规划不当,多数留言认为应该要比照西
部的快速道路,单向至少要有双车道才够,且希望速限向上调整到70,另外禁行机车部份
也被批评。
脸书社群“花莲人”、“花莲同乡会”等有上百条留言针对苏花改苏澳东澳段明年将通车
的讨论,许多网友都留言批评:“就跟原来一样塞到爆吧”、“大家都以为是双向共四车
道...结果盖起来是跟原来苏花公路一样两车道,骗很大”、“双向单线,真的颇失望”
、“(速限)60公里是要开多久啊!晕倒”、“这个政府真的不公平、应该是人人平等大
小车也要平等吧!唉!花莲人真的是二等公民”、“还是走原路较实在也比较快”、“这
里速限60,单线道遇到40的龟车看怎么办”。
而禁行机车部份,也有部份网友认为:“机车这种没有保护壳的,政府把机车留在旧苏花
,等著被落石砸嘛?”、“开车的是人,骑机车的也是人”、“安全只限定四轮,骑车照
样去死死好”、“机车可以被落石砸死,但绝不能走长隧道被闷死”;不过仍有少数留言
肯定苏花改认为:“至少有安全路可以走,别在抱怨……谢谢这些辛苦工作人员”、“能
有一条安全回家的道路优先,快慢是其次”。
苏花公路改善工程处网页指出,苏花公路改善建构于强化路线抗灾维生性及运输安全服务
性,2010年通过的计画目标是为改善苏花公路的“质”,加强安全性与可靠度,而非提升
苏花路廊公路运输的“量”,而依据环境影响说明书内容,苏花公路改善路段定位为区域
干道,提供穿越性城际客货车行驶,开放行驶车种包括小汽车、大客车及非管制之货车行
驶。
而苏花公路改善路段是国内第一条有长隧道群的省道公路,苏花改工程处指出,考量长隧
道群车辆行驶产生废气的因素,对于行驶于隧道中民众的健康是一大伤害,所以轻重机车
辆除仁水隧道有机慢车道,仍将限制仅能行驶原台9线路段。
苏花改第一阶段苏澳与东澳间路段,预计明年2月通车,此段路线长约9.8公里,包含苏澳
、东澳、东岳3座隧道总长约4公里、5座桥梁总长约4.4公里,其中隧道最长的是东澳隧道
长约3.4公里,3座隧道都是双孔设计,每孔路宽约7.8公尺;桥梁部份分为两种形式,桥
梁合并段双向路宽约14公尺,分离段则为8公尺、10.5公尺的路宽,目前多数路段规划为
一条3.5公尺宽的快车道,紧临路肩的右侧为为避车道。
作者: PAYPASS (wallet )))) $$$$$$$$$$$)   2017-10-01 18:05:00
转为高乘载专用道好了
作者: azcooper (cooper)   2017-10-01 18:22:00
塞车当看风景麻我有个提议,干脆连价变成公共汽车专用到,另一线盖轻轨才钱沾以后苏花改好了看会不会北花7小时
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-10-01 18:29:00
既然民众讨厌只有单线跟速限60,那怎当初不去痛批反苏花高的环团!?
作者: azcooper (cooper)   2017-10-01 18:30:00
本来可以开90的那为什么不挖单孔双向就好了,反正政府很有钱麻,我话说完谁赞成谁反对
作者: WongTakashi (善良之喵)   2017-10-01 18:52:00
花莲人先打赢环保团体好不好 不都他们害的wwwwwww
作者: newasus (我是萝莉控我自豪)   2017-10-01 19:57:00
花莲人有和环保恐怖分子斗过啊我记得
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-10-01 20:15:00
谁叫台湾的环团声音那么大...一堆建设都要反对
作者: Jyery (文帝)   2017-10-01 20:15:00
旧苏花如果改成限骑机车也不错 慢慢骑慢慢看风景
作者: peggie (Island of Pure Color)   2017-10-01 20:24:00
同意楼上,大卡车可以去开苏花改吗?XD
作者: azcooper (cooper)   2017-10-01 21:17:00
其实外线可以公共汽车专用或高乘载车道呀
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-10-01 21:19:00
隔壁铁道版场合:要求苏花改一半拿来改铁路或轻轨使用。(误)
作者: aahome (少说话)   2017-10-01 22:08:00
车道故意画那么宽 明明两个车道没问题 硬是只画一个
作者: vrlkjfdjg   2017-10-01 22:53:00
两线道的话会被环团抗议...
作者: lexar (hot n' cold)   2017-10-01 23:31:00
车多的话就自动调拨成两个车道了
作者: aaagang (我...)   2017-10-01 23:35:00
看到单线都崩溃了
作者: azcooper (cooper)   2017-10-02 00:13:00
塞久了,国五延伸了就自动变两车道,限速90
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-10-02 00:23:00
所以这事先规划好然后行苦肉计?
作者: enternal (LaqiTruku)   2017-10-02 01:38:00
看来回堵苏澳市区机率大增了重要连假还是有可能会限制大客车/货车/机车走苏花改
作者: harry901 (harry901)   2017-10-02 05:08:00
感觉出来这算是与环团在那边该该叫之下的变形产物车道确实宽 却挂省道 但却又多了类似高速公路路肩势必是为了以后如果要挂红盾改梅花之类的而成的从曲率看更是迷人 所以 未来之年 可能会有检讨的声音大家等著吧 毕竟这苏花"改"的用意 很耐人寻味隧道的部份规格没什么差异 路宽跟国道规格只差0.15m若是双线单向 日本还蛮多的样的国道未来修改的弹性空间真的不少 很迷人至于调拨车道 苏花很长 我觉得也有可能这样玩(?) 只是那会是全台(全世界)第一长的调拨车道 蛮有趣的XD希望有生之年看到拉 毕竟 苏花的运量 间离峰差超多然后一开始的速限60我觉得合理 每一个新开道路都要经过民众的磨合期 犹如雪隧一样一开始的限速慢慢往上提升
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-10-02 05:23:00
私心:苏花改编蓝盾台9旧苏花台9解编 降等 长草(慢活化)然后再做一条110设计速率的梅花5苏花段。(误)
作者: harry901 (harry901)   2017-10-02 05:30:00
我觉得就苏花不能解 因为虽然每年维护经费很多 但其实都在那些路段 这部份需要再评估效益旧苏花必须维持原本的盾牌 苏花改才有机会变梅花或红盾 只是这部份 公总高工等 虽然乐见其成 但其他机关/团体 可能会有不同意见 但还是希望苏花这一条区在苏花改之后 至少有两条可以替代的道路而不是只有铁公路那样 我会这么深刻的体验是 真的有一年我在花莲好像梅姬台风还什么台风 苏花铁公路都断掉 有急事要回台北 飞机没了 只好搭火车往台东再飞台北 时间+金钱让我那次经验从"环保与公路应该环保优先"变成(你知道的)在这边真的要说一下这几年的改观 论点可能环团人士听了会有异议 就人类生命而言 我们有生之年对环境的破坏以公路挖山开道为数据而言 远不及山坡地滥伐滥垦造成的破坏影响为大 反而是毁灭性的土石流造成的破坏 造成的损失 犹如小林村那样无法估计 但归咎其因 绝对道路/铁公路的建设影响 远比这些天气尺度灾变影响小因为人类历史顶多5000年 地球生命147E但我不否认碳排会影响气候变迁 即使如此 这课题还在议论中完蛋了 一下子太过热情 推文超过了 怎么办>"""<
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-10-02 06:01:00
楼上放心 本ROAD版双AA开头战士会陪你一起相挺(误)
作者: harry901 (harry901)   2017-10-02 06:10:00
哇ㄎ~我刚刚查自己 没想到在本版已经十几年了然后原来那时候双a大就有推文了 原来本版存在已久(哭应该有机会发表一下这十一二年我对台湾公路等建设的感想只可惜没多跑很多地方 (咦 这好像是第四行 要注意)CD一分钟过 刚爬到十年前的文章 有种 机动又好笑的感触 当初买了1台DV就这样挂在胸前纪录台二 唉阿压~我自己电脑档案原始都不见了 没想到还看得到 还看到生涩的自介 好怀念XDDD天阿 我怎么会有纪录彰化到台北国道的纪录 我都不知道以前发的文有好多回忆在 真的...然后还有跟人家吵架的文章 唉 现在看来真的当时修养很差
作者: applejone (haha)   2017-10-02 09:21:00
旧苏花不能废阿 不然大卡车 机车要走哪条路?苏花改连重机都不给走
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-10-02 09:55:00
如果每个车道:3公尺,应该二线道没有太大问题吧?
作者: chienming40 (兔崽子)   2017-10-02 10:23:00
干脆新线南下单向道.旧线北上单向道就有双车道了啊XD
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-10-02 10:31:00
时速60又单线 很难不塞然后东澳南澳没改 那段等著大塞 因为只有一条路
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-10-02 12:12:00
环团:开车60嫌慢,不会改坐火车喔。
作者: azcooper (cooper)   2017-10-02 12:41:00
连假时我猜平均30不到
作者: poiu20618   2017-10-02 21:38:00
这就是台湾民粹啊 苏花改就是环团妥协下的四不像路宽8m 但是标线已经画好了 确定单一车道
作者: azcooper (cooper)   2017-10-02 23:07:00
以后在旁边再打个苏花高就好了,政府钱很多
作者: enternal (LaqiTruku)   2017-10-03 10:34:00
尖峰是有调拨车道的可能性,但东澳南澳那段真的无解呀~
作者: jago (家狗)   2017-10-03 19:36:00
车道3公尺的话,几乎都可以双向四线车道吧,台北市就连公共汽车专用道最低都可3米,这儿实在没必要车道3.5米结果只画设单行道https://goo.gl/icMWoM
作者: lexar (hot n' cold)   2017-10-03 19:51:00
可以先请google街景车帮大家熟悉一下场地嘛
作者: iamch (天冷)   2017-10-03 21:35:00
几百人的环团就打爆几十万的花莲人
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-03 21:43:00
那是市区道路 如果你限50km/h的话 公路3.0公尺还算合格
作者: victtgg (ttgg)   2017-10-03 22:10:00
其实3米车道,就算速限70km也没差
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-10-03 22:29:00
台北市忠孝东路七段车道3米,速限50km~60km,并不一定只能到50km而已
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-03 22:53:00
请注意市区道路跟公路的差异若忠孝东路有速限60公里的路段请去信交通工程管制处与该单位的资讯不符 缩网址 goo.gl/Zo2RBx
作者: johnjiang   2017-10-03 23:41:00
觉得应设最低速限例如40~! 都禁行机车加上长距离又封闭还留2.5m宽路肩,根本与快速公路无异..要是真有车开20还真的没办法超又没法规可罚!?
作者: azcooper (cooper)   2017-10-03 23:53:00
政府傻傻的,盖国五就可以收费不过塞久了连假大概就变两线了
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-10-04 06:58:00
BillHuang大 苏花改的二侧没什么商家,反而3米车道的速限是可以增加,台北市忠孝东路七段的速限就是这样设计,没有什么商家的路段速限是60km,有商家的路段才降到50kmhttps://goo.gl/wEkoka 现在速限还有没有再调整不清楚
作者: victtgg (ttgg)   2017-10-04 07:15:00
苏花改的车道3米或3.25米,都足够划设双向4线车道(只是有些路段较窄的就不用路肩),搞3.5米的单行车道+路肩+避车道,可想而知假日必塞!必塞! 到时候别说时速60km,连30km都没所以在这边讨论车道3米应该速限50km根本杞人忧天
作者: azcooper (cooper)   2017-10-04 10:10:00
假日的时候走旧苏花会比较快
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-04 10:18:00
至少要遵守规范不是因为尖峰会塞车就不用考虑离峰
作者: edos (DOS)   2017-10-04 10:49:00
1.好像也没有科学证明车道3米速限只能50km,车道3.25米速限只能60km。(我找遍了国内外研究,似乎没有给过肯定答案的)2.速限60km,法条有的建议车道只要3.25米就行,有的3米也可以
作者: enternal (LaqiTruku)   2017-10-04 12:01:00
就算可双线到了东澳南澳也还是单线,然后变成瓶颈路段了
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-04 13:29:00
我说的是公路路线设计规范2.2节 请问法条是?
作者: azcooper (cooper)   2017-10-04 14:30:00
其实有双线呀,旧苏花+新苏花=双线而且走旧路还比较快,新路隧道满满的测速就好笑了然后有抓禁止超车等等,大家就开20吧
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-10-04 14:39:00
<市区道路及附属工程设计标准> 第9条跟第11条,可以观察车道3米,容许车速可以从40公里~80公里,显然车道宽度与速限并没有太明确的"绝对值"...
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-04 16:45:00
所以苏花改是市区道路吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-10-04 18:31:00
挂蓝盾牌的公路你拿市区道路条例来谈它??何不问问公总这条苏花改的设计速率为何?
作者: azcooper (cooper)   2017-10-04 22:19:00
苏花改本来就应该要限80的,不然大家都30慢慢爬就好了
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-10-05 07:18:00
BillHuang大 canandmap大 不要拿什么市区不市区的路模糊焦点,我的重点是车道3米可以允许速限40公里~80公里这点代表实务上并没有办法证明车道3米去跑时速60公里就等于危险。什么市区/非市区,平原/丘陵/山岭,本就人为决定罢了<市区道路条例> 第2条第1项:都市计画区内所有道路称市区道路。所以台北市在全区画设都市计画区以后,境内的山路也都改叫市区道路,但请问那些山路实际条件有因为人为划设为都市计画区后有什么改变吗?没有啊!!山路还是山路!再说一遍,我表达的是"车道3米跟限速50公里"这二件事有没有什么科学证明其必然关系?还是只会拿法条来跟大家说:在都市计画区所划设的3米车道,最高跑时速80公里,没事儿!!在非都市计画区的3米车道,大家自动变笨,所以只能允许跑时速50公里?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-10-05 08:36:00
要科学的话可以去查询关键字:超高、平曲线、圆曲线、停车视距,也可以看看交通工程相关的书。不过这个口气我是很难再跟你讨论下去了
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-10-05 08:38:00
你回答"车道3米跟限速50公里"这二件事有没有什么科学证明其必然关系? 拐弯抹角避重就轻讲这些干嘛讲法条,谁不知道泥?<公路路线设计规范> 车道3米~3.5米->速限50km以下车道3.25米~3.5米->速限50km~80km车道3.5米~3.75米->速限80km以上<市区道路及附属工程设计标准> 主要道路与次要道路最小车道宽度3米,设计速度40km~80km不等。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-10-05 10:32:00
有啊,只不过讲了你也不会懂
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2017-10-05 18:24:00
话说苏花改隧道断面比雪山隧道还要大 苏花是7.8 雪山是7.6https://imgur.com/auWWOSy苏花改可以跑超过80 结案苏花改其实很多东西都是拿苏花高改改就用 建设标准跟高速公路一样是可能的
作者: johnjiang   2017-10-05 18:54:00
双孔隧道段直接升级没问题,问题在桥梁段…尤其南北合并的路段如白米溪桥 扣除分隔后单向仅6米想塞2车道又维持3.25m宽以上,拿掉分隔改成标线吧
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-10-05 19:57:00
那你要让环保团体闭嘴才行
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-05 20:48:00
市区道路条例不可以管苏花改 这才是焦点论科学证据也该请质疑规范的人提出来。再者 就算苏花改变成市区道路也不可能变成平原你强调40~80 km/h是有问题的
作者: azcooper (cooper)   2017-10-05 22:11:00
把高架桥弄宽不就行了?
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-10-06 00:09:00
类似国2那种高架拓宽车道方式在苏花改是否可行??我是比较选择苏花改就地编台9真.苏花高另外做一条100的梅花。
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-08 13:15:00
昨天我特别看过 忠孝东路七段双向都是速限50 km/h

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