[问题] 淡江大桥为何不地下设计?

楼主: windrivers (胜利方程式^^)   2017-06-24 18:46:35
淡江大桥
整个进度载浮载沉...
至今追加预算到94亿 仍无厂商投标 第四度流标
最近稍研究一下桥设计.外观.历史
该桥曾因遮挡淡水夕照争议抗争多时而延宕
环保署环境差异分析审查还有条件通过...
就算特别采不对称斜张主桥设计
还是有部分仍会挡住夕阳景观...
且有机会影响淡江出海口与红树林周边生态...
就设计而言淡江出海口严峻天气
冬天海风 潮汐海象都不利于施工建设...
桥面桥体施工、落成后能否抵挡台风寒流巨浪盐分侵蚀都是个问题
以上这些皆为建造施工 及完工后增添危险、不稳定因素...
基于以上理由 为何一开始不设计地下化?
设计隧道贯穿淡水河 不就一劳永逸 且没以上问题
该不会为“选举浮桥”原因使然结果?
恳请专业人士烦请回答 谢谢
作者: neon7134   2017-06-24 19:05:00
应该是要跟台61接的关系?
作者: Jyery (文帝)   2017-06-24 19:30:00
讨论过了 成本数倍 淡水端也没什么地方可以挖地下隧道
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-24 19:46:00
环评报告有提到,请上网下载
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-06-24 21:16:00
要在河口挖河底隧道 可是很不简单的..而且淡水河口又很宽这工程成本可是相当昂贵的....淡水端也没地方可挖进隧道引道也是原因 这引道也会相当长河口盖桥所面临的自然环境问题 以及对于淡江夕照的影响都是在设计时就必须考量到的
作者: preisner (ppp)   2017-06-24 21:54:00
真以为大家都没想到?自己先多去研究吧!
作者: sxi (xi)   2017-06-24 22:06:00
如果价格超贵.. 也不会被民众接受
作者: lcccpkhtp (as爸)   2017-06-25 00:27:00
淡水河口有比高雄港还宽及深吧?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-06-25 01:44:00
地下隧道会比高架桥还要高出数倍,就算Z>B,以现有财政而言未必能付得出来,现况则是因施工难度过高而无意愿
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-06-25 06:11:00
是没有比高雄港深,高雄港最深18米但法规中地下隧道顶版上方保护层/覆土离地表最少3米以60kph最大坡度8%来看,三米覆土,隧道高五米,最少100公尺以上的引道
作者: chewie (北极熊)   2017-06-25 08:12:00
隧道如果用沉箱施工法 对河底生态才是浩劫 车行隧道也不太可能用潜盾工法 车道不够
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-06-25 08:25:00
潜盾大概也难以克服河口河床是篇软沉积层,涌水抽坍情形会很严重,再者地下隧道的断面偏大,土壤本身支撑力不足,隧道变形风险也高,潜盾适用于坚固、连续、成分组成单纯的地质,若单看地质不考虑距离建议用管推进工法
作者: shter (飞梭之影)   2017-06-25 09:32:00
这种地质如果落墩的话不是也会有问题?
作者: TureWinner (动力牛车)   2017-06-25 10:13:00
上面两位大大,回答的好专业,从事相关工作?
作者: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2017-06-25 10:45:00
落墩最起码只有几个落墩点调查好就好了...跟一整条带状车道
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-06-25 10:45:00
在下学建筑的高中生而已XD
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-06-25 11:13:00
河口挖海底隧道不是难事,要或不要的问题而已...土耳其的“欧亚隧道”(全长14.6公里,5.4公里是位于海底下的隧道)在此海底隧道公路之前,同地区已经先有几座跨海大桥了~~ps.土国的欧亚隧道其实也是位于地震活跃带
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-06-25 11:23:00
打个比方:若双向车道合计宽50米主桥段900米那么地下隧道的影响面积为45000平方公尺淡江大桥落墩数为14,包含桥塔两墩,桥墩施工围堰假设为25*20则影响面积为7000平方米完工后围堰拆除影响面积会再减少
作者: victtgg (ttgg)   2017-06-25 11:29:00
好玩的是这次淡江大桥设计不好盖,结果造价比盖海底隧道贵
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-06-25 11:45:00
海峡隧道跟河底隧道不一样呀....地质的大差异是主因因为谁知道竞图结果会出现这个漂亮作品....本来应该都是以双塔斜张桥来规划 结果跑出个单塔不对称斜张桥的设计案 而且也会让人有想把这座桥盖出来的冲动但所谓世界最大单塔不对称斜张桥 也意味着工程难度高
作者: sxi (xi)   2017-06-25 13:36:00
有当初规划隧道的预算?跟现在比较多少?
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-06-25 14:02:00
欧亚隧道只有5公里多是海底隧道,那代表剩下的长度几乎都是引道~~~也太长
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2017-06-25 15:01:00
再一直流标下去也不是办法,只好变更设计回原本的双塔斜张桥了,只怕公总是不肯收手
作者: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2017-06-25 15:27:00
话说为啥台湾几乎都是盖斜张桥居多而非吊桥阿??
作者: Lxr (键盘李组长)   2017-06-25 15:36:00
地下化一样对生态造成威胁,不过我也觉得地下化比较好
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-25 16:49:00
隧道案在淡水侧的引道设在沙仑路,拓宽沙仑路需拆迁24层大楼1栋 19层大楼2栋 12层大楼1栋
作者: shter (飞梭之影)   2017-06-25 17:38:00
我觉得除非有货轮邮轮会进出淡水河口,不然都不会优先考虑海底隧道的...大部分盖隧道的都是不想卡住船的因素
作者: Tuna251 (鲔鱼251)   2017-06-25 17:52:00
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-06-25 18:49:00
当时评估是这样 但到现在....完全不一样呀 XDD
作者: chewie (北极熊)   2017-06-25 22:13:00
吊桥的成本与时程都比斜张桥高隧道案应该更没人投标 台湾上一条海底隧道已经是35年前之事 未来大概也不会再有 隧道标预算应该也会加不少 甚至要开国际标(如土耳其两条分别是日本跟欧洲建的)另外厂商有点却步的一个原因听说是捕鳗苗的渔民抗议有关如果是隧道案 保证连谈都没办法谈 另一个原因是设计大量采用BIM 国内厂商还没完整切换 需要相当投资成本与培养相关人力才能顺利对应BIM的营建管理 单跨倒不认为是主要原因
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2017-06-26 17:20:00
你出钱的话,就可以盖
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-06-26 19:37:00
淡江隧道喔,应该会很惨烈,冷冻工法用到爽 orz那带地质可能比台北捷运橘线台北桥段还恶劣
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-06-26 21:59:00
官方评估都要用围堰来明挖了 潜盾根本不可能沉箱也不太可能 要考虑到河口的河流流速....
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-06-26 22:05:00
是BIM还是TBM@@?
作者: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2017-06-26 22:14:00
突然觉得当年关渡大桥用潮汐升降来盖桥真的还蛮神的....
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-06-26 22:18:00
淡江也许因为涉及到钢缆的定位所以不适用潮汐工法
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-06-26 22:38:00
BIM=Building Information ModelingTBM=Tunnel Boring Machine 两个是不同领域的东西....
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-06-26 22:49:00
Sorry,小弟才疏学浅献丑了XD
作者: chewie (北极熊)   2017-06-27 07:47:00
h大 由于黑海/地中海盐分差异 博斯普鲁斯海峡流速达4.3节大约7.7公里了吧 不是流速最快海峡 但也相当快了围堰不是技术而是成本问题 因为最便宜而且淡水河并不深且没有常时维持河道畅通航行问题(还有两岸距离短 围堰就可以解决XD)另外德-丹之间的费马恩海峡隧道也是采用沉箱 底层流速约0.4~0.55M/S左右 https://youtu.be/_XUiMncXp7A
作者: mykorianda   2017-06-30 00:55:00
简单一句:因 为 台 湾 穷 。这是事实。 你以为当初没想到隧道吗? 工程并不是办不到(这样都办不到也太可悲) 就是穷岛。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-06-30 22:20:00
所谓 钱非万能 但没钱却万事不能....
作者: ciswww (Farewell)   2017-07-01 04:59:00
那报告里说高架案128亿 地下案147亿
作者: mykorianda   2017-07-02 14:08:00
台湾真的就是穷省阿。。。
作者: Komiko (古美门)   2017-07-08 07:29:00
台湾没有史特龙 没有发生十万火急的本钱

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