Re: [讨论] 捕手问题还是投手问题

楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:10:46
※ 引述《oahaha (peace)》之铭言:
: http://udn.com/news/story/7001/1879191
: 这是叶总之前称赞蔡友达的新闻
: 里面有提到
: 蔡友达的观念是引导投手,减低失分
: 另外还有提到一点是蔡友达“缺少的是控制比赛节奏、临场应变的经验”
: 第一点不用说,其实我们队上林补克捕都做得很好
: 我要说的第二点:控制比赛节奏.临场应变的经验
: 这点我会解释为比赛的流向
: 这其实超难,现在中职的捕手也只有高志纲这点做得很好
: 达鸿这点有进步但还比不上高志纲
: 然后再回来讲昨天两边先发投手都出了状况
: 一开始就爆掉了,但高志纲就慢慢的把比赛节奏(流向)控制住了
: 也慢慢让达斯汀恢复
: 而林捕因为一时的铁齿,的确慢慢丧失掉比赛节奏(流向)
: 让蔡喵爆上加爆(当然蔡喵状况不好是事实)
: 即使后来换上克捕,对方打顺了也无法抑制失分的情况
: (抑或是说林捕做不好的事克捕更不用说)
: 那你要说都是因为投手状况不好,都是投手的问题
: 这样子是不对的
: 因为捕手这个位置是特殊的
: 是球场上的指挥官
: 投手能掌握比赛的八成胜负
: 但捕手要能控制比赛的流向
: 当然如果你对林捕的期望是像黄浩然刘时豪这样
: 那我上面打得落落长的字你可以无视
: 但我对林捕的期望是成为像高志纲那样的国家队大捕手(这边我指的是守备不是打击)
: (我相信小叶也是这样,所以才会常把林捕叫来旁边沟通)
: 那昨天那样的表现我真的觉得还能再进步啦
: 真心觉得林捕有那天份,但不知是因为他有痛痛人问题还是什么
: 总觉得他的潜能没有完全开发出来
: 希望林捕再加油啦
其实大家对林的印像那么差 我也不知道为什么
我反而觉得 今年弹力球年代 只有义大的ERA是比去年好的 这跟林捕有很大的关系
我先列一个数据 是去年就统计过的给大家看
蹲捕选手 IP ERA WHIP H9 SO9 BB9
郑达鸿 298.2 3.98 1.48 10.58 7.62 2.74
林琨笙 69 5.87 1.64 12.21 4.5 2.57
方克伟 53.2 3.19 1.32 9.22 6.04 2.68
有发现到什么吗? 去年达鸿还在的时候吃去了大部分的时间
而且搭配的都是洋投手 所以ERA的部分维持在3.98还算合理
但是我们知道去年中季后援出了很大的问题 常常被翻船
去年我们ERA后援是高达6将近快7的很不可思议的成绩的
而且去年本土投手整季先发只拿了4胜 这不是很夸张的数据吗
但是林的ERA也只有5.87才出赛69场 WHP也只有1.64 BB9更是少
不要忘记 林搭配的就是你们想像中的那些败处~
所以义大到目前为止 ERA才5.45 连盟平均6.22 左右 已经比联盟少掉了1分了
但是保送高达288次 这跟林捕应该没太大的关系吧 投手控不进去你不能叫他移手套吧?
义大今年问题在于 投手挨轰的比例太高 尤其是洋投手基本上就是被轰而已
但是依照他之前的纪录来看 他确实不太会跟洋投搭配 包括前几年的表现也都是
可能这部分是要教练团去看 沟通上出了什么问题还是有什么解决的方法
但是今年本土投手成绩还算不错 很多地方要归功于林捕
第一 他不让投手投多余的坏球 很多人都说他不调球不会配球 那你们知道义大投手群
是团队投球数量最少 面对打席数最少 但是出赛数是一样多的投手群吗
代表他们有危机很快就可以度过 不会浪费太多的球数吊球去周璇
有好有坏 但是我认为这是最干净俐落对投手群普遍经验不是那么足够的投手群来说
是最简单的方法 我要在说一次 你们要想一下去年的投手成绩是长什么样子
第二 WHIP已经比连盟低于0.1个百分比 等于每局可以少上垒一个人次
每场比赛至少少9人次上垒 少了三局的得分机会 而且这些数据土投表现优于洋投手
第三 你说他不是攻击型捕手 他确实不是 那是因为你们被小胖那类型的捕手定型了
好像所有捕手都要那样 但是基本上 林捕攻击能力一直都不错
他在业余国家队的时候还是中心打线
AVG OBP SLG
2011 .272 .347 .331
2012 .282 .343 .405
2013 .239 .288 .305
2014 .260 .302 .300
2015 .336 .373 .409
他全垒打算少我就不计了 以我看来 他今年打击跟刚进职棒状况最好的时候相差没多少
可能全垒打支数有差 但是他该做的工作也没少过
更何况他今年吃了更多的先发场次 我个人认为他已经是很称职的捕手了!
林捕的功用在于 他会告诉先发投手干净俐落 但是相对洋投来说
可能会不太信任他 一但出现这种矛盾 那就是把配球权还给投手让他自己决定
结果当然多半是挨打
昨天 他一开始已经蹲外角了 很明显的告诉蔡明晋攻击的策略 他们确实也做到了
但是裁判不喜欢
昨天蔡明晋状况也不差 球速最快还来到148KM
但是他的节奏有点乱掉 有些东西确实要在现场才看得到
林琨笙不断用手势要求他 加快节奏 包括昨天如果有印象 傅于刚对上维尼那球
高志纲也是不断要他把节奏加快
因为你今天不是状况不好 如果变化球投不进去 节奏又不加快 直球的节奏很快就会被抓到
所以蔡明晋变化球就是这样被挨打了
要说林捕这种捕手是两面刃也好 但是我认为今年土投有这种表现
真的跟他脱离不了关系
不然怎么会再有危机的时候把倪福德换上来也换了林琨笙呢?
这不是前几天才发生过的事情吗 大家怎么都忘了。
作者: tony123839 (~tony~)   2016-08-10 14:14:00
我也觉得昨天live文突然有些人战林捕满奇怪的是说林的打击以捕手来说合格了啦
作者: yellowmoon (yellowmoon)   2016-08-10 14:15:00
每天都有奇怪的人在战奇怪的点 好像不批判就浑身长虫
作者: tony123839 (~tony~)   2016-08-10 14:16:00
尤其12年的打击以捕手来说根本高标
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:18:00
那这样你要把林捕跟克捕今年的蹲捕数据抓出来看会更客观另外一个问题是达鸿都跟洋投配较多也是洋投指定达鸿
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:20:00
等我有空我去捞方的数据 但是比起来应该会跟去年的数据一样因为蹲捕次数差太多我猜是林捕的态度比较强势就是太聪明了 所以有些时刻他会比较强势的希望怎么做 但是就我说的如果把配球权还给投手
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:22:00
假设去年跟今年的球一样(都一样弹)罗力的成绩很不一样啊
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:22:00
你可能一次两次可以 中职才四队 马上就会被打了所以才说去年洋投是有达鸿在配 所以成绩3.98多半是洋投成绩不会太差 所以今年涨的era就是洋投手那边涨起来的你要我回答你什么呢?? 郑达鸿>林琨笙这样?
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:24:00
土投的部分,今年的质明显比去年好很多啊,这样比也不准啊
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:25:00
所以我文里面不是就有提到 因为林捕比较能跟本土投手沟通还有他们的投球策略奏效而已阿 加快节奏就是今年唯一的方法
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:26:00
拿土投的相对成绩就知道了 一样的投手 林可以帮他升级隔壁版斗dahon配球斗更大 打击又不振 所以被电惨今年质更好? 你要说哪一个 就算真变好也可以相对来比照洋投不是变差 而是大家早就打习惯他了 而土投被保护了
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:28:00
今年土投的质跟去年不同啊!今年铁牛棚去年火牛棚
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:29:00
三洋投 每周打一次 打到他们叫mother 土投轮流上不会怎么铁的 ? 不就是捕手换人了吗 成员跟去年雷同
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:30:00
用土投归功于林捕我觉得很薄弱啊
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:30:00
我懂oa的意思了 你仔细想想我说的 同样的人林给他们很
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:30:00
昨天就证明 换捕手也被打到叫妈妈 林黑就群鸡粪
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:31:00
之前有看过几年前统计的数字 ERA 冠威>林>方>达
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:31:00
但是林只要求他们不要闪躲 节奏加快 效果就出来了
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:31:00
光看赖师父的进步你说质跟去年没差,那怎么样算有差@@
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:32:00
但是洋投手来说可能就不吃这套 那就把配球权还给他们自己投结果是如何 我相信你也看到了
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:32:00
八壮士可以变成铁牛 居然说跟捕手没关系?
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:32:00
配球就是结果论,况且也要投手能配合,我认为叶总还是最信任林捕,要不然不会在关键时段换上他,昨天换下他也不代表是不信任他,有时候就是状况的问题,在不换投手换个捕手改一下手气。
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:33:00
难道没看到黄胜雄的控球乱飘 弈豪的骰子 林的红中慢球
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:33:00
如果我是林捕 昨天那样我会蹲到有点火气 基本上蔡有点被打如果不早点把投捕都换下去 后面很难配合
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:34:00
要让投手继续投,换个捕手转换个方式而已,没事的
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:34:00
后来又被打蔡下去才会脸色跟赛一样 后面也证明是投手问题大 其他人还能压制统一
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:34:00
赖师父是八壮士?
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:35:00
他之前虽不是壮士 但不是没控球吗 也不敢丢进去林今年就鼓励他往中间丢 一局又可以飙速 就出现效果往中间丢 反正会自动控球到边角
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:36:00
只是我觉得有些球迷太热情,容不下任何对某人的讨论
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:37:00
你大概指我或谁吧 你应该没看过我特别骂谁
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:37:00
而且我要再讲 去年我就说过了 光靠洋投是不行的
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:37:00
原来投教把选手调好的功劳可以归给捕手…那我无话说了XD
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:38:00
投手有状况差,捕手的状况掌握度也是会有状况差的时候,但不代表他就是差
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:38:00
还跑去主板po文取暖 引酸来酸 不会去LM或爪版直接骂牛
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:38:00
你知道到了职业了 投教的功用就是一些细节上的调整跟开菜单给你 想办法去加强自己不是教你在场上怎么投 那些多办都是捕手的工作
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:39:00
投教调整是他的本分 捕手配球也是 没有人说投教没功劳条好了 也要捕手上去引导 那干脆最佳捕手分一半给投教
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:40:00
我说林捕的功劳很大是 因为他够强势很明确告诉他们要怎么投如果你们有看2014的亚运会的话就知道 林捕的领导能力是很好
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 14:40:00
呵 之前有个大师最喜欢黑林捕假货 战捕手是谁根本没差
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-08-10 14:40:00
其实就是各人风格 大门配 爱钓 林补泽是很爱塞则是
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:40:00
这群土投 之前多差 自己查阅官网 之前就发现配林会上升
作者: ryosuke (迈向自己的王道)   2016-08-10 14:40:00
这就要了解昨天以变化球为主的决胜球是谁的主意了w
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 14:41:00
打击强就够了 还满想看你跟他战的 XD
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:41:00
林补打不好就出来喷强酸 我知道你说谁
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 14:41:00
飙速往中间投新闻也是报是小叶教的,G大你这样讲没比较好
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:41:00
欢迎来战
作者: yiwenkuo (敲键盘)   2016-08-10 14:42:00
他已经退休改酸翻手腕了
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:42:00
oh 我建议你有空赛前去看一下练习你就知道了
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-08-10 14:42:00
然后林补的内角球数量会比较多
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:42:00
变化球以台湾打击技巧 不是不会 而是比较不会出墙
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:43:00
昨天高也是配一堆内角三振啊 投手要能丢进去啊
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:43:00
达鸿的配球模式很高级 比较适合经验老道的投手去做
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:44:00
方差在打击 没错 他打很好就很好 低潮都超久
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:44:00
很简单的例子 去看去年米糕季后赛就知道了 60号配球也很简单 叫你把球投进来而已 但是黄浩然喜欢配一些吊球
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:45:00
方是9外1内 打安全牌 林是6外4内 投手状况好就很威
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 14:45:00
投手在乱的时候 很容易失控 然后就挨打了
作者: yiwenkuo (敲键盘)   2016-08-10 14:45:00
有进场的就会发现林捕跟洋投超好,蓝罗力都会趴在他旁边说说笑笑的(也可能是他英文好XD
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 14:46:00
我觉得目前最不会钓球的是友达,我个人的感觉
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2016-08-10 14:46:00
蓝也在调状况 基本上我建议洋投除了力猛 要配林黄配友达 蔡力猛就交给方羿豪 胜雄 赖 配林 效果也相对好 郭 罗 林 配方会比较好
作者: damain0913 (damain)   2016-08-10 15:44:00
如果捕手有问题,教练及球员会比在场边观战的球迷更清楚,尤其叶总就是捕手出身~为何乡民老爱争执这些有的没的,难道会把讨论结果传达给球队吗?
作者: march60256 (march)   2016-08-10 15:44:00
这篇是好文章~整体而言,林是优秀的捕手,只是有些小盲点需要突破。
作者: mfandjj (阿冈蝙)   2016-08-10 16:02:00
我要推那句 林捕该做的都没少做!
作者: encorej77107   2016-08-10 16:04:00
这篇第二行 绝对是错的今年ERA是因为中线 陈凯伦 林WT 虾 然后神全又守备大进步去年SS 乱喷球的咖啡 CF高国挥 2B大家轮神全上半季还不会接弹跳球 整体守备跟今年差这么多林补>方蔡 不代表他>达鸿
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:15:00
守备没有比较好喔......我们反而去年的守备率还好一点 去年主要还是土投的bb数有很明显的减少 尤其是中继这块
作者: encorej77107   2016-08-10 16:16:00
这2周守备是很破烂啦 但今年整体守备跟去年守备比绝对是海电的守备率这种就看看就好
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:17:00
那是你看到钓虾才会觉得守备升级 中线他帮了很多忙没错 但是内野还是很乱我们守备只比米糕还好而已反而是下半季开始新人冒出来 守的有模有样
作者: encorej77107   2016-08-10 16:18:00
陈凯伦>>>去年咖啡 林WT>>>去年大家轮3个中线都大升级 你还可以无感= =
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:19:00
我还是要说 林补的作法适合现在的犀牛投手 因为普遍都还太年轻了
作者: encorej77107   2016-08-10 16:19:00
内野再乱的就3垒 神全今年也就出包一场而已
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:20:00
我没有无感阿 我只是说那根whip不是绝对的原因而已 主要还是bb减少你一直导向守备那边干嘛
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 16:21:00
爪有大师兄2B 蒋3B 守备比我们好?
作者: encorej77107   2016-08-10 16:21:00
义大投手BABIP 最低 不是天上掉下来好吗
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:21:00
没有 但是人家投手够猛 自己会三振
作者: SABA0 (A柱)   2016-08-10 16:22:00
今年守备我们四队最好,不是有数据吗 @@
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:22:00
你说的我知道 你还是不懂我的意思
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 16:23:00
那你怎会说我们守备只比米糕好?
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-10 16:29:00
好啦好啦 我懒惰跟你争这个守备率............失误次数你们要讨论守备有没有比洋基队好也是可以 开另外一个文讨论好吗
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 16:34:00
郑铠文守备率0.987比钓虾好,你会觉得郑守备优于钓虾吗?
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-10 16:37:00
镛基好像是目前失误排行榜里面守备率最低的
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 16:43:00
我没要跟你争阿 只是突然看到你推守备只比米糕好 我很意外
作者: cschuan (ntucschuan)   2016-08-10 16:52:00
去年我们输在投手跟守备,得几分都没用,今年改善很多了
作者: benxyz (New Divide)   2016-08-10 17:05:00
今年是输在打击阿 Orz
作者: perhdball (帅德)   2016-08-10 17:06:00
虾外野接飞球能力突破天际,但其他方面要再加油
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2016-08-10 18:27:00
虾也只有传球没那么好 其他完全屌打吧
作者: mark751023 (mark751023)   2016-08-10 18:39:00
把会整理数据的人斗走,剩下这种文章,牛版真是好棒棒R。
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2016-08-10 20:29:00
请问大家真的看得懂他在讲林捕的"第二"那段吗?我不知道是中文太差还是太不懂数据 我真的看不懂
作者: civic8   2016-08-10 20:32:00
小叶在味全龙时代蹲捕的时候也是不怎么吊球,2好球之后直接配好球袋的好球
作者: hergan (Q.E.D)   2016-08-10 22:51:00
跟他关系真的不大 土投变好我还比较相信是叶的专业..他在美国小联盟最主要就是调整选手吧
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-10 23:34:00
跟你最不喜欢的钓虾关系才大,他镇守外野没收太多太多长打球,但我知道你永远只会无视 崩溃,然后又不愿意转支持你的蒋砲,你这是何必呢?
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:09:00
我说的只是其中一部分 小叶当然也是重点 但是场上的应对小叶教不了 所以只能用最简单的方式投球林补的配球策略比较简单就是攻击好球带 这点很重要 至少在最不浪费球数的情况之下能解决打者这也是为什么每当节奏快的时候 投手都投的不差 但是节奏慢的时候就容易出状况 就像昨天蔡明晋那样我只是把这点带出来 然后一堆达鸿就硬要出来跳脚 我也不知道到底在干嘛ZZ守备好不好我觉得跟投手稳定 但是投手相对来说会比较安定但是该对决的球还是得塞进好球带 我想说的是 今年比较少浪费球数在钓球上 大家策略都很清楚 想办法用最省的方式解决打者 就这样而已 所以投手的成长在于勇于把球投进去 这点小叶也有提到过
作者: Nobita (野比太)   2016-08-11 00:30:00
今年投手群 有四队最高的挨轰率 BB排中段 最低的三振率为什么era跟whip都是最优的? 其实就是低于平均很多的BABIP当然这个BABIP你要解释是运气好 我也没意见 我认为是守备尤其又相较于其他各队放棒子不带手套的做法 更明显
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:59:00
ERA跟WHIP优 是因为义大今年在守备能力上表现的很好 但是依照这样的守备能力 投手的ERA跟整体的WHIP应该是要更好的原因在于投手太容易自己堆垒包了 但是这就不能怪捕手了吧?
作者: Nobita (野比太)   2016-08-11 01:05:00
高三振率可以归功外挂洋投 全队都高可以归功捕手配球成功毕竟三振这数据只有投捕参予 顶多加个情搜成功BABIP低可以说运气 守备 情蒐布阵 配球可能也有影响只是数据切开 今年只有BABIP比人好 其他都不好看
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-11 01:10:00
其实我有想过 但是这些洋投大多知道中职打者习性 我在想林补只是负责看状况而已 想投什么球应该是洋投自己决定
作者: Nobita (野比太)   2016-08-11 01:12:00
我是认为 era好=配球好 连结做太快 数据切开来看 才知道
楼主: DONNY (Donny)   2016-08-11 01:12:00
但是今年土投的whip跟bb数量就进步很多 ERA我就不讲了 因为牵扯到的比较多 但是今年投球策略叶总也要求他们要干净俐落至少在用球数量上 跟投球局数这点控制的很好 代表有危机的时候或是该决胜负的时候投手不会太犹豫 这就是今年的配球策略不过就我说的两面刃 配合不好或是稍有迟疑就会挨打了 像是今年挨轰数量比较多 或是像昨天蔡喵的状况那样
作者: JeredWeaver (威佛弟)   2016-08-11 12:22:00
洋投不信任林补配球所以挨打这论点有任何根据吗?
作者: hergan (Q.E.D)   2016-08-11 17:30:00
某M只会跳针也就这样了

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