[问题] 封建制度的问题

楼主: evan88068 (Mavis)   2013-06-25 20:14:04
(手机发文,请见谅)
是这样的,今天交的报告内容是红楼梦的感想
内容都是探讨封建制度是如何残害人性的,但教授却批评:说红楼梦是封建制度下作品的人都是中共那边的,你都被染红了
我或许也因为这样,有被当的可能
想请教各位,说红楼梦是封建制度下的作品错了吗?
作者: ikki (凤翼天翔)   2013-06-25 20:34:00
"红楼梦是封建制度下的作品"这句话本身不能说有错 但是这句话就和"红楼梦是中国清代的小说文学作品"一样 并没有说出什么有意义的事 而如果你看红楼梦只看得到"封建制度是如何残害人性"那的确是看得很偏 红楼梦的重点不在那 红楼梦的伟大也不在那
作者: wxynod (虎纹猫)   2013-06-25 20:57:00
报告如果没要求一些限制﹐仁者见仁智者见智很正常不过。
楼主: evan88068 (Mavis)   2013-06-25 22:10:00
唉!只是觉得这是报告感想,教授何必这样
作者: ylmarten (仰觀)   2013-06-25 22:31:00
也要看是什么课吧,如果教授讲了一学期红楼梦你却还得到这结论,那教授会生气也是情有可原
作者: bkbtei   2013-06-25 22:35:00
用封建制度这词是错的,西周后封建制度名存实亡,汉武帝之后,封建制度更是连最后一抹幽魂都灭了.真要说后世算集权帝制,读过用集权一词会打自己脸,所以对岸一直用可笑的封建一词,当作旧社会余毒的标准批判名词.而且红楼梦批人情凉薄之处,远比批判帝制更多更深刻.拿来当阶级革命的范本更是笑话.对岸的红学研究里有很多官方样板的"作文",要参考对岸资料,真的要好好的挑选,不然很容易踩到地雷,甚至犯上教授的大忌.
作者: Ranch99   2013-06-25 23:55:00
除非你认定红楼梦的时代背景是东周以前,不然说封建当然是错的。话又说回来,如果你说红楼故事发生在周代,你也还是错了......我是觉得你不会因为学到了中共官方史学在半个世纪以前发展出的中国史框架而被当啦,只是很羞耻而已......
楼主: evan88068 (Mavis)   2013-06-26 00:23:00
感谢各位的意见><以后真不可乱用封建二字对于封建的内容,我在报告里也没有着墨很多,主要以还是以女性的悲剧为题,另外说一下,这是中国文学史课程教授是要大家挑喜欢的作品,并做心得报告
作者: wxynod (虎纹猫)   2013-06-28 20:09:00
且不说封建一词有两种常见的含义。就说中国的分封建国意思其实用在红楼梦上也很合适。红楼梦开篇明义就已经表明故事并不是依托于一个以往的具体朝代了﹐这也是红楼梦在中国叙事类文学中的重要革命性创举。因为中国的记叙文脱胎于史书所以总是要阐明是什么时候什么地点的事情。红楼梦抛开了这一点﹐所以其中的习俗官职称号等虽然多取自成书年代或更早的时期﹐但明显的混杂不需要也无法考据出红楼梦是哪朝哪代的故事。所以西周后封建制度名存实亡并不意味着红楼梦的世界观就不能是封建制。红楼梦里有家奴这种特殊的奴隶制度﹐宁荣二府封了国公﹐也有封地自己经营。这说是封建制颇为恰当。你要说宁荣二府没有封建领主那么大的权力﹐那是因为没在自己的封地﹐在京城呆著。所以说说封建制应该理直气壮看红楼梦最常见的情况就是非要把故事和历史挂钩﹐这不应该是看待一部架空背景的小说的方法。考据来由即可。
作者: bkbtei   2013-06-28 21:51:00
公侯后来都是官位非封国,领的俸禄是朝廷的,书里孝敬的东西,那是贾府的家仆送的,不是封地理的平民进贡的.土地或是买的,或是皇帝赏的,但还是要遵守王法,官吏是朝廷中央指派的县官,不是标准封建制度下各自为政的小政府.就算曹公假托架空,但书里的一切还是不脱曹公生长的时代,即使是官制也是一样.说要和历史脱钩,但对岸封建一词恰恰是刻意挂勾以批判旧社会说是考据由来即可,事实红楼世界就是帝王专制而非封建采邑制岂不见皇帝要抄公侯之家只需独夫意志毋须循宗族制度即可?封建制度下国王无正当理由出兵抄灭封国,封国是可以造反的,不论中外都是.帝王制则是君要臣死,臣不得不死,冤死也得死.想想贾府的状况更接近哪一种?答案不是很明显吗?
作者: wxynod (虎纹猫)   2013-06-28 22:20:00
贾府在关外有封地给他进贡东西。而且我都强调了他现在不在自己的封地呆著﹐在京城。在人家地盘上当然要遵守人家的王法。抄家也是抄的京城的家。四大公子就有几位在他国做官有他国又分给他的小封地。红楼梦的官制跨度那就大了﹐各朝代的官职混在一起。清朝哪
作者: bkbtei   2013-06-28 22:27:00
贾府关外的地是清朝特有的旗地制度,恰恰呼应曹府包衣的背景
作者: wxynod (虎纹猫)   2013-06-28 22:27:00
有节度使﹖红楼梦很多地方都刻意半真半假让你觉得像是又不
作者: wxynod (虎纹猫)   2013-06-28 22:28:00
是明清。你又如何知道领地里仅有家奴﹖上京的是不意味都是。
作者: bkbtei   2013-06-28 22:32:00
旗地制度是怎样的制度请自行估狗,这里塞不下去初级说明.简言之,旗地制度是满人奴隶制度的延伸,居民甚至不如佃农.曹公刻意用很多古官名遮掩,但考察其内文却是他的时代之事.至于说到春秋四公子,所谓公子就是没有封地的诸侯国王之子,他们作为人质在其他诸侯国,混得好受到该国王侯赏识封赐,这在春秋时代宗法制度破坏之初本来就是常有的事.
楼主: evan88068 (Mavis)   2013-07-07 12:53:00
谢谢大家热心的讨论><学到了好多额外的知识
作者: amaranth (liann)   2013-07-08 14:36:00
对岸讲的封建跟历史上真正的封建是两回事,有特殊偏见

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