Re: [问题] 脂砚斋是史湘云?

楼主: linwings (林中鸟)   2011-04-15 11:42:56
※ 引述《twowoods (二木头)》之铭言:
: 另一说脂砚斋是宝玉的原型??
: 钗黛都是曹雪芹从脂砚斋的初恋情人为原形写出来的????
   这个问题好大啊,不是那么简单可以说得清的,我写一点我知道的。
   认为脂砚斋是宝玉原型的这个看法,最早好像是吴世昌先生提出的。
   清人裕瑞有一本笔记,叫做《枣窗闲笔》。里面有一段谈到红楼梦的
 事情。裕瑞这个人是满族人,生长在北京,这个人很爱红楼梦,他为红楼
 梦写过一些小诗、短文。裕瑞纪录的这些有关红楼梦的资料,内容大概有
 :
   1.曾见抄本卷额,本本有其叔脂砚斋之批语,引其当年事甚确,易其
 名曰红楼梦。
   2.闻其所谓宝玉者,尚系其叔辈某人,非自己写照也。
   3.余闻所称宝玉,系雪芹叔辈。
   裕瑞这个人,还有这本书的真假,到现在还是红学界吵来吵去的话题
 之一。因为如果他说的是真的,那么,长久一来有一派认为红楼梦是曹雪
 芹的半自传或自传,写的是曹家之事的看法,就会垮掉,而很多时间的推
 敲,也要重新洗牌。
   这里就不讲这些派的看法。
   但是,假若此书为真,裕瑞的记录为真。吴世昌先生就提出了:宝玉
 不是曹雪芹自我写照,而是用少年时代的脂砚斋为主人翁。
   那么脂砚斋会是谁呢?
   有一派红学者相信,就算曹雪芹不是故事主人翁,但这个故事一定是
 发生在曹家,而曹雪芹的叔叔,一定也是曹家的人,所以他们往曹家上头
 去找……
   而台湾的小说家高阳先生则提出完全不同的看法,他在……好像是《
 高阳说曹雪芹》吧,还是《红楼一家言》?我不记得了-_-,总之,在书里
 曾说:脂砚斋是李鼎。
   另外,台湾学者皮述民先生也提出相同的论点,而且写的更详细。
   我手边没有书,记得的不是很完整,尽量写一点关于皮先生的看法好
 了,如果写不完整,还请见谅。
   曹家被抄时,曹雪芹约为五岁(有一说推断他可能十三岁),这个年
 纪,对世事经历的还少,虽然享过富贵,但也是瞬间的事。之后曹雪芹与
 家人离开南京,回到北京,过著不宽裕的生活。如果说,红楼梦是一本自
 传,那么五岁或十三岁的曹雪芹,还是个半小孩,还没尝尽富贵风流,就
 开始吃苦头了,不太可能是宝玉的原型。
   而苏州李家在雍正元年被抄家,那一年李鼎二十九岁快三十岁。
   李家和曹家在背景上非常相似,且两家有姻亲关系,李鼎算起来是曹
 雪芹表舅一类的长辈。
   讲李鼎,先要讲他爸李煦。李煦是康熙政坛上的红人之一,苏州织造
 ,他一个人干了三十年。李煦的妈妈(李鼎的祖母),是康熙保母之一,
 康熙曾经探亲自视过过这位老太太。李煦自己除了做三十年苏州织造(肥
 缺)之外,先前还做过五年的畅春园总馆,八次兼管盐差(大肥缺),又
 管过浒野关(就是抽关税了,超级大肥缺)。有这样的老爹,有这样的祖
 母,李鼎锦衣玉食大少爷身份是可以确立的。
   而李煦在六十二岁之前,只有李鼎一个儿子。
   李少爷是一个怎样人呢?现在资料很少。康熙时代有一本清人笔记,
 叫做《顾丹五笔记》,曾经用很少的笔墨记了李鼎这个人一件事,我也没
 有原文,讲大概吧。
   意思就是,李煦这个人呢,在苏州三十年,又管盐又抽关税,赚翻了
 ,康熙四次南巡,他家招待的。他这个人做人很宽厚很不错,底下的人都
 得到他的好处,都叫他“李佛”。他的宝贝儿子是个大少爷,喜欢唱戏,
 花钱不手软,为了唱一出“长生殿”,扔几万两搞一个戏班,找最好的老
 师教,置办整套道具衣服,搞出亏空黑洞……
   养一个戏班,不是说找几个人来唱唱歌就好,各种角色演员,演员的
 服装道具,吹拉弹唱的乐团,还有那些随之衍生的庶务行政人员,教戏的
 老师……弄这么多人来,花几万钱,就为了过过李大少的一个戏瘾。从这
 段文字里可以看出李鼎的个性,就是个名副其实的花花公子、纨袴子弟。
   那大少爷李鼎后来怎么样了呢?
   他二十九岁三十岁那一年,全家被抄。和五年后的曹家被抄不同,李
 煦之所以垮台,主要原因是牵扯上了雍正时期的诸皇子派系问题,被雍正
 秋后算帐。
   李家的被抄,和曹家的情况完全不能比。曹家被抄时,皇帝还嘱咐照
 顾曹家的老弱妇孺(留了北京城里十七间半房的老屋子给他们住)。
   李家被抄,家里的仆妇妇孺一概被押送北京,卖的卖、下狱的下狱,
 一大家子瞬间就土崩瓦解了。
   李煦本来要被杀头,后来雍正说,不用杀了,流放打牲乌拉。
   打牲乌拉在哪里呢?大概位置是现在的吉林。
   这时候李煦已经六七十岁的人了,年纪大,半生又生活在富庶繁华的
 苏州,过著锦衣玉食的富贵日子,这下被弄到冰天雪地的北方去,虽然保
 住命,但生活之难环境之苦,可想而知。雍正七年,李煦死在打牲乌拉,
 李鼎得到消息,伤心欲绝,可是因为他爸是政治纷争垮的,好不容易才平
 息下来,皇帝不追究了,大家保住性命,现在老爹死了,他甚至不敢向人
 哭……
   李鼎三十岁以前生活在富贵温柔乡,是一掷万金弄个戏班只为唱出“
 长生殿”不手软的大少爷,成日无所事事,与苏州的富少贵公子们玩乐,
 然而父亲垮台,李家一夕翻倒,家破人亡,穷愁潦倒,过去如梦幻泡影,
 一切成空。
   认定脂砚斋是李鼎的这一派相信,以李鼎的年纪和遭遇,更符合宝玉
 的处境。
   曹雪芹虽然没能把红楼梦写完(按畸笏叟的批语,可能是写完了但后
 面的内容被借阅的人遗失),但从前面脂砚斋等人的批语中,一再提到宝
 玉被关进狱神庙这样的情节,可见这个安排,应该是红楼梦后来的一个发
 展方向。
   狱神庙光从名字上就看得出是监狱的一个设置。
   曹家败落之后,曹家后人携家带眷回北京,除了曹頫吃了官司关了监
 狱之外,曹家的其他人是没有什么损伤的。
   但李家不一样,李煦被抓,查抄家产后,儿子李鼎也被拘捕下狱大概
 有两三年左右,这和宝玉的遭遇相符合。
   李家的背景,和红楼梦里贾家的设定,非常相近。
   李家的下场,也和红楼梦里贾家的下场,极其类似。
   李鼎的人生遭遇,比曹雪芹等人更符合宝玉这个角色的原型。
   这是认为李鼎为脂砚斋的一派说法,你可以参考看看。
   我自己是觉得,不管脂砚斋是李鼎还是曹家人,从批语看来,他不只
 是以读者自居,更像把自己当成是宝玉。
   譬如说……我找到原文了,有一段,二十六回时,脂砚斋说:回思将
 余比作钗、颦等,乃一知己,余何幸也!一笑。
   他在这里用这个余,我觉得……很微妙,不像说宝玉,更像是以宝玉
 自居。
   另外二十六回有一段,可能是畸笏叟写的批语,就算不是,也应该是
 知道脂砚斋的人写的,说:凤姐点戏,脂砚执笔事,今知者寥寥矣,不怨
 夫。
   这段批语把脂砚直接放进了故事里,和小说里的人物凤姐放在一起了
 。
   脂砚斋在这个故事里的身份到底是不是宝玉,现在的读者不知道,只
 能猜测,但曹雪芹啊、畸笏叟、脂砚斋等人,一定是明白的。看到凤姐点
 戏这一段内容时,回忆当年时光,提起脂砚(宝玉)曾经在旁边帮忙执笔
 点戏的情景,抚今追昔的感慨一番……
   另外十八回讲到宝玉续庄子时,脂砚斋说:谓余何人也,敢续庄子…
 …
   他又以宝玉自居了。
   类似的批语还很多,没办法一一举出,大家可以找书来看看,满有趣
 的。但会这样以宝玉自居的批书者只有脂砚斋,畸笏叟并不如此,也没有
 制止脂砚斋的意思,有时候还认同补述(譬如说凤姐点戏这一段,应该是
 畸笏叟写的),不反驳,形成一种很微妙的氛围,好像写的人批的人都知
 道,宝玉就是谁,脂砚斋以宝玉自居,大家也都是体谅的。
   (不过,这些人真的很奇妙,在小说里一面批一面说话,感觉好像还
 互相讨论补强……我有时读到后来都很想说,各位,你们干么在人家的小
 说里聊天啊?害我觉得我每次看,都是在偷听……不过我喜欢偷听的感觉
 -_-)
   总之,我个人是从这些批文里,认同脂砚斋的确可能是宝玉原型的看
 法,至于脂砚斋到底是李鼎还是曹家人,红学界还在吵,可能会永远吵下
 去……除非有更爆炸性的证据或资料出现,这将是个永无答案的问题。   
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2011-04-15 13:25:00
如果弄丢原稿是真的,那个人该下无间地域
作者: tsutaS (秋花惨淡)   2011-04-15 13:38:00
个人觉得那个丢失原稿的就是脂砚 有空出版那么多次批本没空去整理一下后四十回? 该打
楼主: linwings (林中鸟)   2011-04-15 13:51:00
我有时候觉得如果后面的原稿尚在,也许红楼梦反而不会那么受重视……就因为未完,所以大家都在猜主角结局如何反正没有标准答案。但楼上怎么会觉得弄丢稿子的是脂砚???
作者: gaston706 (广仔片)   2011-04-15 17:38:00
上星期买了一本刘心武写的 红楼眼神 简体字里头说到 后四十回有可能是作者自己因为某些原因自毁
作者: lyremoon (电脑始终非人性)   2011-04-15 19:24:00
我好喜欢看linwings板友的文章,麻烦多po点^^//
作者: cashko   2011-04-15 20:47:00
以前曾听老师说过,红楼梦后40回保留在俄国的一个图书馆?我也不知道他从何得知是真是假,只说辗转流落到那?
作者: abine (鱼干人妻小气猪)   2011-04-15 21:11:00
被未来人拿走的啦
作者: amaranth (liann)   2011-04-15 23:06:00
有的话早就拿出来了,老师随口说说的机会居多俄国的版本应该是指脂本中的列藏本吧,共存78回而已结尾也是到一般的80回部份而已
楼主: linwings (林中鸟)   2011-04-15 23:38:00
俄藏版并不是红楼梦后面的内容喔……
作者: AtaPAS (迷你小兔)   2011-04-18 15:29:00
单纯推,我也喜欢偷听 XDDD

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