Re: [讨论] 红楼梦里面哪些女子最可怜?

楼主: linwings (林中鸟)   2011-04-02 19:32:21
   我倒觉得红楼梦里面没有女孩子不可怜。
   否则作者何必说“千红一窟(哭)”和“万艳同杯(悲)”。
   也补一下我自己的看法。
※ 引述《nihonjin (皇民)》之铭言:
: 看过红楼梦觉得有几个女子很可怜
: 1.黛玉:被贾府的人冷落,最后死于肺结核,无法跟宝玉忠成眷属
: 2.尤二姐:其实应该怪贾琏这畜牲,贪图美色害了人家,最后被王熙凤设计
: 悲愤自杀
   尤三姐痴心等候柳湘莲,却因为姊姊二姐和贾珍之间的关系,遭柳误
 解退婚,自杀而死。我以前读这一段的时候没有什么感觉,年纪渐长,看
 这一段特别心惊。二姐与贾珍之间的确暧昧,但三姐的脾气很烈,虽然在
 贾珍贾琏调笑她的时候,表现出反调笑的姿态,看起来行为不规矩,但却
 是最规矩的人。
   她的死,实在是在心上人面前,无一字可辩解的困境给逼死的。因为
 这种事情只有越苗越黑。三姐不死,不足以表明自己的干净。
   她死前的冤愤……令人心痛。
: 3.迎春:嫁给禽兽后被虐死,红颜薄命
   迎春实在是悲惨。
: 4.妙玉:一心向佛最后被盗匪掳走,身体被糟蹋了
   妙玉的结局,你说的应该是续书的结果。我自己是不太能懂曹雪芹原
 本的安排如何,所以很难说。
: 5.晴雯:个性天真爱宝玉,讲话直却王夫人不喜欢她,害她被赶出贾府,忧愤而亡
   我个人觉得,晴雯很多时候是自找死。此人是小姐脾气,与黛玉很像
 ,黛玉是小姐,但晴雯不是,她处处摆个小姐的谱,又不懂得在人前收敛
 。袭人深受王夫人喜欢,已经是明摆着要当宝玉姨太太的人了,不奉承也
 就罢了,晴雯还处处找机会奚落袭人、戳袭人,有机会就捅袭人刀子。袭
 人没当面开发她,一方面可能是她真的能忍,另外一方面,实在是因为宝
 玉喜欢晴雯的缘故,谁跟晴雯过不去,就是跟宝玉过不去。
   但晴雯这样的性子,是仗宝玉的喜欢生存的,还以为自己靠在万里长
 城上。一旦墙倒众人推就糟了。
   其实,王夫人倒底有没有一开始就讨厌晴雯,很难说。你看那一段,
 王夫人说的是她先前陪老太太在园子里逛时,看到晴雯骂小丫头的姿态很
 猖狂,她看不上她那个样子……我觉得,换成是你我是王夫人,也看不上
 晴雯那个样子,当着主子的面前骂小丫头骂到连主子都看不下去,可见晴
 雯之骄。
   而当王夫人询问的时候,是谁附和著说晴雯不好呢?都是底下些老妈
 子仆妇。凤姊虽在一旁,对于晴雯的评语却是淡淡的,相当留有余地。
   可见晴雯之不得人心。
   王夫人对晴雯的不喜欢,我觉得是从这时候开始的。
   而晴雯在王夫人面前也太……不会做人了。王夫人派丫头来叫她过去
 ,交代不准多说什么,但丫头在她面前已经含蓄的提示“换件衣服”,她
 偏不要。连表面功夫都不做了,我只能说晴雯的行为,实在是自己一头撞
 死在墙上。
: 6.宝钗:虽有点心机,但嫁给一个不爱她的人,最后守活寡,也许还是处女
   ……这可能也是从续书上得来的结局。
   我自己是觉得宝钗在心机上,并不如黛玉来得深。黛玉爱宝玉,爱到
 是处处用心,宝钗的话……“东风卷得均匀”,我觉得她在婚姻上头是家
 庭父母安排为重。
   因为曹雪芹的默认,宝钗有可能是和宝玉结为夫妻的,他们后半生贫
 困,吃尽苦头。昔日皇商小姐,后来却潦倒以终,我觉得,也是悲剧。
: 7.袭人:被宝玉白上了,因贾府没落加宝玉落跑,最后嫁给与宝玉有断袖之媲
: 的蒋玉函
   我是觉得按照曹雪芹的安排,袭人是在不得已之下离开曹家的。
   她说“好歹留着麝月”,可见走时是依依不舍、无法可想。
   虽然不知道原因为何,但可能与贾家败落有关。
   袭人未必是本书中最惨的女性,但她嫁给蒋玉菡是应当的。
   我觉得在这里讲蒋玉菡有断袖之癖……实在有待商榷。戏子这种人,
 那个年代和我们这个年代的看法不一样。你看王夫人对芳官的评论就知道
 了,“学戏的都是些狐狸精”,基本上是不把他们当人看,而是玩物。
   蒋玉菡这个角色,先前忠顺王府派长史来问宝玉他的下落时,就说王
 爷片刻离不开此人。我觉得,忠顺王爷是爱蒋玉菡的唱戏功力?还是爱他
 这个人?很难说。但在那种环境下,戏子在戏台上娱乐大众,下了戏台是
 老爷们的性玩具,是看得出来的。他和宝玉之间的暧昧,我倒觉得比较像
 是朋友的关系。宝玉这人,对于人,只问投缘投契,不问身份高低,很多
 人都说他与蒋玉菡之间有关系,是因为两人交换了汗巾子,但曹雪芹在这
 件事情上头讲得没有很暧昧,真正讲很暧昧的人,我觉得反而是秦钟。
   按照脂砚斋的说法,曹雪芹的安排,似乎袭人嫁给蒋玉菡之后,在贾
 家落败,宝玉宝钗穷愁潦倒的时候,她和蒋玉菡还把二宝接到家里来照顾
 。所谓“花袭人有始有终”,袭人对宝玉也好,或对自己也好,算得上是
 有头尾、有交代的人物。说悲……倒也不算很悲。
: 8.金钗:遭宝玉戏弄而无辜自杀以保清白
   金钏儿我觉得和晴雯一样,多少有点自找死路。
   她没有遭宝玉戏弄,应该说,她是在戏弄宝玉,但不看地点时候。
   你看鸳鸯,就不戏弄宝玉,宝玉缠着她要吃嘴上的胭脂,她的态度是
 明确的,不跟小孩子一般见识。态度光明正大,她这样的行动,放在王夫
 人面前,王夫人挑得出刺来?
   另外金钏儿也没有什么自杀以保清白的问题,因为宝玉并没有逼奸。
   她死,宝玉也有不检点,但最重要的肇始之因,也在于她自己有失检
 点。
: 个人觉得上述女子很可怜,不知还有谁,我觉得黛玉、晴雯、二姐堪称最惨
: 大家觉得呢?
   我另外补一个人,我觉得,香菱也是悲惨女子。
   香菱这个角色,续书的写法把她写得不算太惨,但在曹雪芹的安排上
 ,可能是死于夏金桂之手,被虐而死。
   这个女孩子原本也算是中上家庭的小姐,她的父亲能够一出手资助贾
 雨村五十两,可见家庭的富裕。如果没有被拐子拐卖,她的一生可能和后
 来完全不同。
   她有一副好样貌(周瑞家说她与东府蓉大奶奶长得很像,可见其美)
 ,又有好资质(与黛玉湘云学诗),却落在呆霸王薛蟠手里,又落到了夏
 金桂和宝蟾手里,柔弱女子,无力逃躲,年纪轻轻被折磨至死。她的悲惨
 不下于迎春。
   道人对香菱下的“有命无运,累及爹娘”这八个字评语,可见其惨。
   以上为个人看法。
作者: eefftoo (方糖静)   2011-04-02 20:00:00
不知为什么,我觉得凤姐似乎有一点欣赏晴雯的,所以王夫人在问的时候她并没有加油添醋多说什么..直觉啦..另外推这篇~~
作者: tsutaS (秋花惨淡)   2011-04-02 20:38:00
不知道你是看哪一个本子尤三姐的确越改越贞洁就算她真的和别人有染 但是他那股强烈的洁身自好就已经感动了读者及最怀疑她的柳湘莲了
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2011-04-02 23:52:00
三姊本来也是个玩咖
作者: Lachsis   2011-04-03 08:03:00
是薄命司的或多或少都有可怜之处,但我觉得宝琴可能是全书中跟可怜比较没关系的人
作者: nasa6779 (W.W.J)   2011-04-03 12:47:00
讨厌晴雯 因为周遭有朋友脾气也是像块"爆炭" 有深刻体会
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2011-04-03 19:14:00
对了, 照判词妙玉应该是转去做青楼梦了~
作者: tom91002 (皮皮)   2011-04-03 23:39:00
楼上仍是认为“风尘肮脏”四字作“淫秽”解吗 QQ
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2011-04-04 00:27:00
张爱玲也这么认为... 抬出张爱玲压人~风尘肮脏也不必做淫秽解! 说成特种营业场所也可以
作者: Dissipate (云消雾散)   2011-04-04 13:35:00
特种营业场所不就是青楼吗?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2011-04-04 17:13:00
是啊 而且说不定是卖艺不卖身的 像如烟姑娘那样~
作者: Lachsis   2011-04-04 18:43:00
很难讲对不对,毕竟没有正确的资料。 但毕竟在文本跟脂批都没有往那个方向,我个人是不太臆测那句话不过刘心武好像也是这样觉得,但如果没有证据就影射就跟索隐没两样了
作者: cashko   2011-04-04 20:22:00
我觉得现实上,如果沦落青楼,不太可能卖艺不卖身,差别只是在于熬到红牌的,可以选客人之类,例如只挑达官贵人或是自己欣赏的青年才子
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2011-04-04 23:14:00
像如烟姑娘那样 就是反讽了啦
作者: abine (鱼干人妻小气猪)   2011-04-06 12:42:00
传话丫头有叫晴雯换衣服这件事吗??
作者: gaston706 (广仔片)   2011-04-08 23:49:00
回楼上 我去翻了小说倒是没有 但又看了一次新红楼里头是玉钏去叫晴雯的 她倒是有叫晴雯最好是梳洗一下
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2011-04-09 00:29:00
这个讨论不适合拿戏剧的情结来比吧?书上没人提醒过晴雯要换衣服,叫他的也不是玉钏
作者: gaston706 (广仔片)   2011-04-09 02:41:00
我想既然新红楼会演出这一段 应该负责剧本的工作团队有一些根据才是 毕竟他们是秉著最接近原著的精神来拍红楼梦的不是吗 既然是讨论 应该也可以拿来思考思考
作者: abine (鱼干人妻小气猪)   2011-04-10 23:40:00
戏剧演出当然是追求戏剧效果 拿剧情来反推原著应该如何这样不对吧……
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2011-04-11 14:51:00
戏这样编,先指出晴雯的态度,让之后王夫人飙她,观众不会觉得突兀,也算是一种伏笔

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