Re: [心得] FO4 核子世界

楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 13:34:03
※ 引述《deepseas (怒海潜将)》之铭言:
: ※ 引述《dyolf (猫屋)》之铭言:
: : 君不见TESV的MOD?有多少是需要DLC素材的?内容依然极为丰富
: 君不见TESV的原创要素是在什么时候开始逐渐冒出的?
: 你再比较一下,这些原创要素的开发比例和DLC素材的取替比例。
: 基本上原创要素绝对都是需要长时间投入开发的,无论是脚本、3D建模还是原创游戏内容
: 。(君不见这么有趣的Enderal是花了多少时间作的开发,更别提众望所归的Skywind)
: 我自己接触TES系列的时间算早,Fallout系列更是初代就开始玩(尽管我没有那些玄人
: 玩家那样热中探究),TES的模组三代就开始起步,四代开始成长(有了kit),五代我
: 也是开始就在关注模组社群的发展(毕竟我自己就是汉化者,尽管去年淡出了),所以
: 我了解模组玩家在有限的时间、热情和能力下能制作的模组,最初主要是替代Vanilla
: 为主,一直到有大手逐步释出所开发的resource,再根据此来逐步延伸出新的东西。
: Skyrim到现在几年了?模组作者再不济,也能有小成,更别提有多少作者是被玩家无视的
: 了?所以该推文我主要是想说,别为了批评和发泄你的愤怒,无视模组社群的成长来贬低
: B社,这公司当然该喷!但也要根据实际情况来喷。
我不懂你在气什么?
我只是想说今天就算mod不存在
Nuka world这款DLC也没有它20USD的价值
许多人玩RPG包括我,看重的不是那些像mod一样的内容
(固然mod很有趣,也有能做出剧情的mod,但那不是我要表达的重点)
而是要有更深刻的剧情
我自己是FO1就玩起的老玩家,TES系列也是
但是FO4和它的DLC已经失去以往FO的灵魂了,这我以前本传的心得也说过
我想没有人能否认这个事实
我没什么愤怒,只是有点遗憾
要是对这家公司没有期待,我就不会用full price买DLC了
然后,我想我批评的点并不是没有所本
也不是发泄情绪
只是单纯的游戏体验感受
不知道为何你说我是“不根据实际情况”批评...
: : FO4的MOD数量会越来越少,更新频率下降
: : 跟B社消磨玩家热情绝对脱不了关系
: 这点我很同意,但我也会再观望一阵子看看模组社群的情况。
: : 这跟抬高MODDER贬低DLC没关系
: 你原文的最后一句话,轻描淡写的就贬低了DLC,还是说那点程度无所谓贬低:因为你(
: 我)还没见过真正的贬低?
我只是说没有关系
说明白点,是我并不打算扯Mod
今天DLC差是它本身的问题
跟Mod有无其实关系不大
: : 不管有没有MODDER存在
: : DLC新增的内容对我,甚或是许多玩家都没什么太大的吸引力
: : (多几个换个贴图但几乎一样模型的怪物?几个装饰建筑?多个PA涂装?)
: : 看看Steam上那几个工房DLC的负评就知道我不是唯一一个“主观”的玩家了
: : 最近Nuka在Steam上的几个主要负评
: : 也几乎都是针对这样本末倒置的作法
:           ^^^^^^^^
: 别忘了这也可以证明一件事:批评的人主要也都是不喜欢Fo4的新特征者。
: 他们(BGS)从来就没有本末倒置过,这点我会在下面说明。
: 任何人都可以借由这种方式串联来“声讨”Bethesda,这样当然很好:因为你们的发声
: 可以让不了解这家公司、这款游戏(系列)的玩家有先入为主的观念,以降低对游戏的
: 期待心,甚至购买欲。
: 但也别忘了,Bethesda Software甚至上面的ZeniMax Media有他们自己实际的财报,他们
: 可以因此来判断这样的走向是否合宜。因此如果抗议者的声音没有净收入来的大,代表你
: 们可以放弃这家公司或这个系列的作品了。
什么叫做“批评的人是不喜欢FO4新特征者”?
大部分有代表性的批评,都是认同FO4的新特征的
包括创新的settlement模式、许多可互动的物件
我们批评的是它浅薄的剧情
所谓本末倒置,指的是B社一直忽略RPG的重点在剧情上
即使是沙盘游戏的自由度,FO4和其DLC也没有展现任何自由
那么资源花到哪里去了?
FO3NV的本传和DLC都还有那种有深度的剧情
到底去了哪里了呢?
难道这也是玩家不该期待B社游戏的内容之一吗
还是说FO4的分类是有建设要素的FPS而不是RPG呢?
: : 其实,我甚至也不会给这些新要素负评
: : 我批评的地方,主要还是它空泛的剧情
: : 剑柄再精良,终究也只是装饰而已
: 因为你们从头到尾就搞错一件重要的事:期待BGS制作的游戏有剧情、有叙事深度本来就
: 是一场天大误会!
你这句话比我还狠
整个否定掉B社的RPG
至少我还是对它的作品有所期待
: 从Morrowind、Fallout3、Oblivion、Skyrim,然后是Fallout4,BGS的趋势就是背离叙事
: 深度的走向,我很早以前就不再期望他们会回头向Morrowind甚至New Vegas靠近了。
: Todd Howard一直以来就在往Sandbox象限靠近!只差The Sims(EA的摇钱树)不是RPG而
: 已。
就如同我刚刚说的
FO4作为一款沙盒也是不及格的
你看那四个选项有用的有的有几个?
你知道Nuka world只有单线发展吗?(杀光raider不算一线,那跟没买DLC一样)
: 去年我看E3影片的时候心里就有谱:该是调整游戏心态的时候了。当时我就在巴哈说:
: 不要指望Fo4的剧情了,但没人理。当BGS公布季票性质的时候,我说对游戏失望的人可
: 以退季票了,依然是没人理。等到玩家一一跳出来开骂,我指正他们开骂的内容时,他们
抱歉,我不关注这些消息
我也没买季票
只是看到有兴趣的DLC就买
我也不会说我后悔购买什么的,只是觉得内容令人遗憾
我不会去批评机器人DLC剧情太短
毕竟产品定位跟价格纯粹就是那样
但是Nuka world跟Far habor显然应该以剧情为主
因为是为了满足玩家扮演坏人的欲望而出的DLC
但前者这样的Quest设计跟自由度,显然是辜负了自身
作者: crossgateoo   2016-09-02 13:37:00
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2016-09-02 13:37:00
不要洗负评好不好?你懂B社吗?你跟风买的对不对?D3效应?
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-09-02 13:39:00
我也没有气什么呀,只是针对你无视MOD群发展和他们的限制做指正。毕竟官方有的是资源,而MOD创作与成长需要时间和资源。至于你觉得我比你还狠,这很正常不是吗?我本来就不是他们的拥护者,但常常被人当成就是这一点确实让我很不满而已。
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 13:41:00
我还是搞不懂我哪里无视Mod群发展了,TESV刚出我就玩了,也一直在关注Nexus,早期就有很多不错的Mod了
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-09-02 13:46:00
这部份我不跟你争辩,只是表达我的看法。毕竟你认为“这种东西Mod就有了”就代表了一切。
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 13:47:00
我说的也仅是表达事实而已,并没有什么言外之意
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-09-02 13:49:00
你表达事实,却不一定是真相。更何况是这样简略的大绝。
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 13:50:00
你到底在说啥?Nexus上确实一堆新PA mod啊 哪里不是真相= =我没去Nexus找,不过TESV很早就有自创的怪物mod
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-09-02 13:52:00
唉,PA mod全都是原创内容,还是有修改、有贴图美化?有一些作者懂建模、有的作者懂改图、有的作者擅长CK
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 13:52:00
我说老实话我会提PA mod是因为我根本不关心这些内容
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-09-02 13:53:00
每种模组都是在既有的物件上进行加工DLC同理
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 13:53:00
我不希望B社把重心放在这边
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 13:54:00
我就是不喜欢它们把资源放在上面,而不放在剧情上
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-09-02 13:55:00
很好,我们有了结论了。所以我才要点你“民间就已经存在的内容”的差异,但你觉得没差,那就算了。你要假设我跟你抬其他的杠...我也没办法呀...我有说过任何你不该批评游戏本身的话吗?
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 14:03:00
之前就说了就算mod不存在也是一样啊,我根本就不打算跟你讨论mod你提出一堆公司背景资料跟方向,我干麻要去care这些?难道光凭我360h的游戏时间没办法作出评论吗?
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-09-02 14:05:00
总之那就这样吧,免得你看到我的暱称就烦...抱歉啦。
作者: wdcr (无敌超人)   2016-09-02 14:05:00
想要剧情干嘛还来玩FO4
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 14:05:00
你的确没有明讲不能批评,但是言下之意很明显啊
作者: deepseas (怒海潜将)   2016-09-02 14:06:00
好啦,你真的是误会啦~
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 14:07:00
唉,随便,就这样啦,讲那么多我还是把Nuka破完,也不会退
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2016-09-02 14:41:00
fallout3也没多好玩 只是NV太神 而FO4也让我很失望
作者: payday (抢劫万岁)   2016-09-02 14:42:00
老实讲我真的看不懂上面那篇要表达什么 而且上古5的MOD早在DLC出之前都打底打好了 大型DLC也是刚开始就开始做了
作者: kuninaka   2016-09-02 14:43:00
楼上怪怪的 是fo3先出阿当年只有fo3把核战后世界气氛营造的很棒
作者: payday (抢劫万岁)   2016-09-02 14:44:00
抱歉是大型MOD
作者: kuninaka   2016-09-02 14:45:00
你拿后面出的NV来比FO3?
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2016-09-02 14:46:00
呃...哪款游戏先出跟我觉得好不好玩有关系吗?
作者: payday (抢劫万岁)   2016-09-02 14:47:00
楼上意思应该是3跟4中间夹了个NV 偏偏比前后都好玩吧
作者: kuninaka   2016-09-02 14:47:00
我是说fo3在当年算是好玩的阿 只是后来出NV
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 14:47:00
FO2表示:你们在争什么?
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2016-09-02 14:47:00
我是透过NV知道fallout这系列作 然后3跟4我都觉得输NV
作者: kuninaka   2016-09-02 14:48:00
出NV之后就远远把FO3甩到后面去我想应该很少人认为FO3比NV好玩所以你说"fallout3也没多好玩" 这句话很怪 也没?
作者: wdcr (无敌超人)   2016-09-02 15:02:00
可是我比较喜欢FO3 XD
作者: poobulu   2016-09-02 15:06:00
都不要争了 FO2剧情也只是普普但最好玩
作者: crossgateoo   2016-09-02 15:10:00
发个FO4心得还要被"指正"真是辛苦了
作者: luganzhin (luganzhin)   2016-09-02 15:12:00
FNV的DLC真的很优质,除了honest hearts比较普通之外,其他三个都环绕各自的主题和意境,而且最后4个DLC还能组合成 Ulysses 这另外一个 Courier 的道路只能说黑曜石不意外
作者: wdcr (无敌超人)   2016-09-02 15:32:00
啊呜 不然发个witcher3心得 然后很怒的说不能选女角烂游戏看看有什么反应好了 科科
作者: crossgateoo   2016-09-02 15:36:00
快发呀 啾咪 >_O
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 15:38:00
lonesome road真的很棒,虽然剧情部份不多,但就是深刻
作者: playerlin (PlayerLin)   2016-09-02 18:42:00
个人是觉得BGS做的跟mod是要分开来讲的,毕竟后者我觉得是Bonus。虽然BGS的mod tool跟环境也是一堆可吐槽点(F*** PISS!)
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-09-02 19:10:00
作者: Spartan117 (士官长)   2016-09-02 19:19:00
Honest Hearts 风景漂亮阿!
作者: shadow0326 (非议)   2016-09-02 21:06:00
HH得精髓在各山洞中The Father的文本,不在其DLC主线
作者: weeee333 (食物)   2016-09-02 21:07:00
我超爱Honest hearts Joshua Graham太酷了 加超多分
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 21:11:00
后面Joshua一个人开无双,我根本就不用来帮忙XD
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2016-09-02 23:13:00
讲个可能比较不顺耳的,如果真的很在乎花钱买到什么品质的产品(大多数人应该都在乎),那花钱之前做功课不是很正常的吗?
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 23:41:00
需要作什么功课?我从1代到4代连同DLC全都玩过
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2016-09-02 23:41:00
抱歉推错篇,是要推上一篇
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2016-09-02 23:42:00
上篇有人说花钱就期待游戏会更好,我的意思是反过来应该要确定游戏有更好才花钱
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 23:43:00
其实我觉得钱真的是小事...主要还是公司有没有诚意...但是像我们这样的死忠玩家常常就是当那个评价的死士了
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2016-09-02 23:45:00
这系列早就往不同方向走了,何必死忠?
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-02 23:46:00
就是因为有情怀。不然英雄无敌被UBI买走后也可以弃了有时候方向不同不一定是坏事,我也没有全盘否定FO4否则也不会花360hrs在上面了愿意预购其实真的没有别的,就是希望这个系列不要死去而已
作者: ralf (要回ID要不回友情)   2016-09-05 09:05:00
我比较喜欢fallout3 nv都是中二粪阵营又搞mmo式声望
楼主: dyolf (猫屋)   2016-09-05 10:57:00
声望系统是20年前的FO1就有的了,那时候还没有什么MMO
作者: kuninaka   2016-09-05 10:58:00
MMO XD
作者: predator8016 (闷...)   2016-09-05 14:53:00
中肯

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