※ [本文转录自 Teacher 看板 #1bt4ezNe ]
作者: zkow (逍遥山水忆秋年) 看板: Teacher
标题: [新闻]高中生跳轨救人“学校要记功”台铁喊不鼓
时间: Mon Feb 26 16:22:19 2024
高中生跳轨救人“学校要记功”台铁喊“不鼓励”：应先通知站务员
ETTODAY
2024年02月26日 16:17
https://cdn2.ettoday.net/images/7517/d7517350.png
▲永平高中李姓男学生跳轨救人。（图／翻摄自当事人threads）
生活中心／台北报导
新北市永平高中18岁李姓男学生24日上午8时许，在台铁板桥站看到一名76岁妇人没站稳
落轨，立即跳下救人，30秒后火车就进来，所幸2人在安全地带，有惊无险逃过一劫，校
方研拟针对当事学生记功奖励。对此，台铁公司表示，民众若遇到类似状况，应该先通知
站务人员，“不鼓励跳下去救人”，以免发生危险。
台铁板桥站24日发生落轨意外，一名76岁妇人上午8点左右没站稳掉落轨道，旁边的18岁
李姓男学生发现以后，立即跳下救人，30秒后火车就驶进月台，最后双双平安。
台铁公司表示，为防止旅客由月台落轨遭列车撞击，于月台边缘1公尺位置划设“黄色警
戒线”提醒旅客注意，各主要车站月台边缘约50公分位置，装设有“列车进站警示灯”提
醒旅客留意列车即将进站或通过，列车进站或通过前加强广播，提醒旅客留意。
台铁强调，旅客较多之车站除月台向导人员外，另增加保全或志工人员协助，以吹哨或呼
唤方式提醒旅客勿靠近月台边缘；拥挤时段协请路警维护月台秩序及安全。连续假期重点
期间于月台加派业务人员支援向导工作；透过车站、月台、列车之多媒体播放系统及网络
影片社群播放，强化民众遵守候车安全观念。
台铁公司也正研议建置月台门的可行性，由于台铁列车型式较多，月台门必须适用所有车
种车门位置，故将先于高雄车站试办，目前正进行基本设计中，预计113年6月完成统包工
程发包作业，113年12月底完成月台门试办，并依据试办成效评估于其他车站建置之可行
性。
https://www.ettoday.net/news/20240226/2689506.htm

我就问、30秒时间能找到站务员吗？就算找得到，转达司机员煞车来得及吗？我看是捡鲔鱼机率比较大！

但你跳下去有机会就是多两条鲔鱼救人之前要先学会保护自己

虽然这种事情就是一翻两瞪眼、一个时机没搞好就是两坨鲔鱼但结果论就是好的，我是觉得可以表扬高中生而不是事后诸葛不鼓励归不鼓励、但结果他就是救了一条生命，该表扬还是要

这是台铁第几次说要装月台门了？

这跟溺水一样啊，自己跳下去救可能就是送两条命

这个俗称见义勇为，但是失败了台铁要多背一个人成功了还是要感谢这位学生，失败台铁就gg了

学校口头表扬就好，不用记功。若列车再早个20秒进站，就是两条人命了，倒是阿婆家属可以送点小礼物向该同学表达谢意

高中生真的很勇敢，在这个愈来愈冷漠的社会氛围下还是蛮敬佩的…

拉吉台铁，只会说干话吗

本来就不该跳 你又不知道多久会进站 来不及就变两只鲔鱼不罚说得过去但任何鼓励行为都不应该

这种事就是没有正确答案不同立场和不同考量想法也不会一样

https://www.youtube.com/watch?v=qZJeqW-_FPQ 2013 Boston

突然想到 如果脱下外套在月台边缘用力挥 司机看到会来得及停下吗？进站列车来得及的话，不停靠的通过列车也来得及吗？

去年的影片 http://tinyurl.com/ycxu37we 这些心存善念，尽力而为的行为，国外媒体用 Heroes 称之，在台湾....

就说紧急按钮要先装

通知站务员找葬仪社比较快啦通知站务员

新大久保站，两个人为了救落轨的乘客，一起被205系撞死营运机构不想鼓励是可以理解你说那两个人见义勇为是英雄，这我同意，但他们最后连命都没了

这事件也只是凸显台铁的反应能力僵化而已 以社会的角度来看跟英雄不英雄没关系 应该检讨月台门加装的必要或是楼上说的紧急按钮

没记过就不错了

鼓励社会见义勇为救人，同时宣导量力而为，这两者有冲突？

那紧急按钮要装哪里？

月台柱子上

另外装了，误按的台铁要求偿多少？

台铁内部有反弹声音是怕有人吃饱没事按下去

我的意思是要几台？只装一个，那30秒内是找得到？

保底前中后各一，或者可以参考日本目前装设方式

另外，既然要做紧急按钮了，那是不是也要比照平交道要装告警灯？

防护无线电:当我装好看的

还有后续宣导的问题，像中捷月台尾端的断电开关，出事了才有人想起来防护无线电也可能故障阿，平常都没用，怎么知道要用的时候是否会遇到是故障的

台铁声明的这句“不鼓励”放在心里就算了，说出来只让未来类似事件再次发生时，可能出现个体的利他行为无形受到抑制

老实说，跳轨在我看来已经超过"量力而为"了

台铁若表示“感谢救人的英雄，也呼吁谨慎+量力而为”会加分

记功到底可以干嘛…

这样说我会同意比目前的回应更好

繁星计画或是学测加分阿

跳轨救人你看来超过量力而为，但这应成为社会依循的标准吗?

这种说法是可以轻易区隔，对社会心理影响的层面也是有的

那个当然是我的看法，至于你如果觉得不是那我也不干涉

台铁说不鼓励我觉得是对的 就像是遇到溺水 也是叫人不要跳下去救 这个也宣导了好几年

请问方便了解下溺水的主管机关说不要救的宣导吗？因为我看了体育署反而没这么说，或许只是我没查到http://tinyurl.com/ysn28c46

一直都是宣导不要跳下去救不是不要救你觉得没有任何使列车紧急停车的情况下对救人者安不安全http://i.imgur.com/L4E2qaI.jpg环安卫课程也有讲在确定环境安全前不要贸然下去救人太多救人的跟着一起下去的案例了

救溺五步骤“叫、叫、伸、抛、划”的“划”是跳下去也算是最后手段了吧？

啊台铁现阶段就是没有能够让列车急煞的作法啊不鼓励没错啦，但通知站务人员是能冲三小？跑去跟站务人员通知，然后站务人员又跟行控通知行控再去联络司机员煞车，中间我看一分钟跑不掉远超过这案例的30秒，直接叫葬仪社啦还通知站务人员

高铁捷运都是宣导按紧急按钮,就你便当公司不装造成更多可能的危险运安会不要搞什么列车头尾不能站立之类的奇葩要求结果连最基本的月台安全都不去监督

不跳的话可能是好几只鲔鱼,不只一只两只

月台紧急停车扭这才是该运安会平常去监督要求的设备吧

你认定的划跟我认定的跳下去 还有点距离XD

在无法确保施救者安全时，你怎可能鼓励去冒险，这也能批

重点应该是这句“不鼓励”不用说出来，朝降低风险的方式来做会更好，比如溺水五步骤也不会说“不鼓励跳下水”取而代之是告诉大家利用身边漂浮物划过去。

站务人员可以直接通知司机员

当然要不要这么做，依自己的能力量力而为，也不至于对未来

还有30秒就要进站，那么运务应该已经列车监视了吧

类似紧急情况下的利他行为受到抑制，见义勇为还是要鼓励的

真的要做的是月台下避难空间，净空入侵紧急自动警报连动系统与月台门。另外台湾根本没有落实大众紧急通报、救援与疏散的演练。

两个新闻也可以串一起...

风险危害极高如可能死亡的状况，这不叫量力而为，而是拿命去赌。

就如同，有人溺水时不鼓励跳下去救

没救到就是双尸命案，真的先去找站员比较好

"正常"月台上的会带无线电，群呼直接喊aka不必一路到CTC再回来

通知站务捡鲔鱼吗？ 多招募人力多一点啦

听说台铁有功的也不会赏,只会罚,所以是机构内部的问题

如果遇到旧式月台底下没有躲的空间就是多一条鱼了当然不鼓励，日本也是叫你跟站务员说，以为现实中一堆承太郎会时停又超壮可以挡下电车喔

还个体利益咧，为了群体利益才更不该跳下去，君不见海边一堆游泳出事下去救结果一起溺水，消防队还要多找一个人，这样叫做见义勇为、群体利益？分明是有勇无谋

死零个跟死两个的差别

我记得事发当时周围也有其他人啊

傻眼 八卦就算了怎么连这边一堆人觉得跳下去是对的？

对被救助的人与家属而言是对的

不来就不鼓励 今天刚好是4股啊如果是5股掉下去就两条鲔鱼了 看是要做多少罐头？

如果是五股的话学生应该不会跳下去救，他只有评估他能把婆婆拉走没评估可以抱上月台吧。

跳下去一次超渡两个反正民粹至上

有无线电的基层站务员也可以马上通知司机停车，不需要通报上级，真的不鼓励一般民众自行跳月台救人

30秒后进站没有监视人员？

不知道高中生做临时手作号志有没有效？这没有弄好就是新大久保站乘客落轨事故翻版

通知站务员有个屁用吗？颟顸

板桥站欸.. 没有月台门…..

通知站务员让列车煞停啊，以为站务员站在那发呆喔，还是某o觉得台铁可以把站务员跟月台人员通通撤掉顺便省钱

电车问题 台湾改版 爱靠近月台边 然后掉下去 爱在轨道上拍照 不用想 直接辗下去就好

凹大师不意外

板桥是非简易站，当然可以比较容易找到站务员或是月台向导阿，要是其他简易站冲回售票口通知站务员，那个阿婆早就被火车撞上了

该追究运务列车监视有没有确实做了

台铁的立场说这种话蛮正常的 大部分状况就是鲔鱼军舰*2

这就不是简易站啊= =

请问为什么是用鲔鱼来表示？

撞碎的人肉跟新鲜的鲔鱼肉一样红红的日本称鲔鱼，台铁称沙西米

确实弄不好就两个一起...

高中生现实就是勇于救人一命，也不值得这样被泼冷水如果一个社会都是台铁这种说法充斥，另一个社会却是允许人在适当的时候 break the rules 救人一命，要你选哪个去待？

台铁只说不鼓励而已 又没谴责这行为= =

泼冷水跟谴责是两个概念，更接近打消对方的动机或热情

消灭有勇无谋的冲动是对的

如果这事件的不是圆满的结局我不知道会往什么方向讨论啦

以身犯险去救人的态度不打消吗？难不成消防署也要奖励折回火场救人的行为？这高中生的说法摆明就是啥都没想就跳下去了，就是个自以为很勇的傻瓜，只是这次他成功了才没被达尔文收掉

看到这种社会氛围，真为现实的英雄感到不值

这就跟救溺水一样啊,有成功是英雄那没成功呢？该鼓励这种行为吗？在没有通知列车停止的情况下是适当的时候吗？如果这次高中生救失败的两个一起下去你还会说我们是在泼冷水吗？

这逻辑其实是可以说清楚的，以你说的溺水为例，救溺五步骤“叫、叫、伸、抛、划”的“划”救援者有无丧生的风险？

划的条件不是在确保自己有足够安全的情况下吗…

你怎么知道你的漂浮物一定是安全无虞在海里不伴随风险的？

现在月台没有紧急停车扭,等于是完全没有防护的情况下所以这种情况不该下去啊…有多少案例是为了救人跟着一起丧命的

所以划是不是伴随丧生风险的？

重点是台铁月台安全设备不足

不对，那是硬件上后天需要补足的，我们在讨论的是逻辑问题

在我的理解，当然“划”是伴随丧生风险的，所以是最后手段

逻辑问题是该不该鼓励冒险行为假如是你小孩会鼓励他看到有人落轨要跳下去救吗？

但你看救溺的宣导，都是不要“贸然”下水。贸然是轻率之意当然轻率的行为不鼓励，但如果这是最后手段且谨慎判断，这就是那个伸出援手的那些人要及时反映的。

所以这个行为该被鼓励吗？列车30秒后进站代表接近灯都在亮了

跳轨救人，我们或许可以理解这是在拯救生命时，其他作为都不起效，所使用的“最终手段”，而这个高中生判断他做的到最终也做到了。

他这次做到了但我们鼓励这种行为会不会让下次有人想做但失败了呢？

因为有下次失败的可能，所以就宣导社会说不鼓励不建议，那

该做的是督促台铁假装紧急停车按钮,不是说下次再发生也该冒险跳下去救人

当然遇到类似案例，这种当下自发性的救援动机只会被抑制

从工安的要求来看侷限空间作业要求就有明定未确认环境安全前禁止下去救人

紧急按钮或可降低风险，但无法100%处理的紧急情况终会遇到说到工安基本上也是尽可能建立制度来覆蓋可能应对的情况

紧急按钮至少可以确定列车不会进到事故轨道里面至少确定救人环境是安全的

但高中生今天遇到的是突发的紧急状况，这仰赖当下的判断了

紧急按钮，不在安全范畴内 break the rules 救人并不冲突

所以这种行为不该鼓励啊

“贸然”跳轨救人我不鼓励，但我不会说经过谨慎判断当下情况跳轨救人我“不鼓励”反而应该对那些见义勇为“致敬”你看得出这两种方式的“差异”吗？

那你觉得怎么说才会对救人者致敬又不会鼓励这种行为呢？

前面推文应该说过了吧，虽然我不是专家可能无法正确描述如同救溺五步骤的“叫、叫、伸、抛”把哪些事优先做放前面再宣导“进入轨道救人为不得已最终手段，且伴随丧生风险，，切勿贸然跳轨”当然文字怎么限缩调整可能有更好的方式。

下次运气不好就是葬仪社从原本一笔生意变两笔生意了

公开表扬不就是在鼓励这种行为了吗…

原来见义勇为的事，这个社会需要优先思考的是葬仪社的经济?为啥不用公开表扬？见义勇为救到人不是你我更不是台铁何况 公开表扬 = 鼓励贸然跳轨 吗？

这高中生哪来判断他做得到？他笔录就说他以为想很久结果才过4秒，而且板桥站月台又不是没人，大喊让月台人员把列车叫停也是方法，何来穷尽所有手段了？台铁如果奖励这个行为就是在鼓励民众自己身体力行侵入轨道

事实是人家判断后，也下去救人了。有没有穷尽所有手段可以讨论，但跟只是喊“不鼓励，应先通知站务员”，是两件事另逻辑上鼓励见义勇为，为何 = 鼓励民众自己力行侵入轨道？不能单就表彰见义勇为救人这件事吗？

他的判断只是当下自以为能够救人啊，这叫哪门子判断？不就标准的我觉得我可以？何况今天他采用的方法也不完全是正确的，如果趴不够低列车的排障器肯定会把两个人都撞飞，他今天会成功完全是列车停在他们面前，所以即便他没有跳下去，阿婆理论上也会没事通知站务员或挥手示意停车也是见义勇为啊，为何一定要跳下月台？救人本来就该在确保自己安全的前提下救人，不是把自己的命也搭上去才是勇敢，不然整个月台的民众都跳下去有比较好？

当事态紧急的时候，如果个人当下所理解的程序无用时，肯定是仰赖自身的判断，不然还有谁来帮忙判断？列车能不能停止在面前，你当下根本不知道，怎么会拿来讨论?“救人本来就该在确保自己安全的前提下”紧急情况很多种确保自身安全最大化，且从这个高中生所言也是确认车没进站

葬仪社多一笔生意的意思是多死一个本来不用死的人有一丝不确定列车能不能在自己前面就煞停就不应该下去

不觉得武断的凭自己所认为的“一丝不确定__就不能去救人”这样的思路套用所有人，或是任何有动力去拯救生命的人身上因为这不是你我说的算，但这样的义为应予以尊重且致意才是

不是你我说的算 但台铁已经说不鼓励了现实就是差一点就要两个人一起下去了给尊重跟敬意不代表不能同时表达这是个非常危险的行为30秒后列车进站理论上红灯已经在闪了那么想要表扬他要不要想想到时候的新闻标题会怎么下

怎么还在吵= = 铁道学会那一篇不就已经有不错的建议了

现实高中生就是发挥超出常人的勇气去救人，而光是这点就比只在那边不断强调“不鼓励”都强得多。开始认同下一篇 V版友所言，这个社会见义勇为做实事的反而招议，这逻辑很怪。“差一点”也是你个人主观认知值得尊重，相反的人家自行判断用不得已的手段也是主观认知，为啥不用得到尊重？而这与所有人都清楚这非常危险并不冲突

你恐怕是没遇到越帮越忙的情况才能得出这结论，很多人自以为的帮忙其实根本是在帮倒忙，正确判断自己的能耐做出最适当的行为才是应该被鼓励的行为，而不是心头一热就想任意行动，不然社会干嘛分工？高中生受访的时候觉得月台尾端有空间可以躲才跳下去，结果实际上也只能躲在轨道间，这不就表示他一开始想的跟实际不一样？如果他同学没去叫站务员把列车喊停就是很可能撞上去啊，哪来差一点也是主观认定