[闲聊] 关于高铁3/22起加验在学证明的看法

楼主: ndhuwei (turtlenick)   2021-02-01 01:12:27
先说结论
虽然逻辑上不认同高铁要求加验“有戳章的纸本在学证明”
但结果与目的上予以尊重
另外,这篇文有一部分是因为某a才发的
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我在1/10有发文询问
因为在官网上看到的大学生优惠乘车规定,免盖注册章的学校的学生搭乘时,只要出示学
生证正本即可
但同时又看到新闻以及其他社群平台的讨论
发现有部分学生持学生证乘车时,除了被要求查验学生证之外,还被要求要出示在学证明
,或是以手机操作选课系统等辅证
因此发文询问实务上到底怎么做,如果被要求出示官网未公告之文件,是否得以拒绝?
https://i.imgur.com/fFkRq73.jpg
底下的讨论后来大致可分为三派
一派认为没有公告就没必要出示(和我一样观点的程序正义派)
一派认为就算没公告,如果能事先准备就先准备,以省得麻烦(自我保护派)
一派认为就算没公告,本来就应该准备在学证明,且把自己这样的做法当成真理拿来指责
别人,甚至怪罪别人不延毕就没这种困扰,应该学学他提早毕业(好棒棒派)
最后听从部分乡民建议
我在24点客服下班前电话进线询问
询问上述提到延毕且在学的状况,如果被要求加验学生证以外的文件,是否得以拒绝?
客服查询后,回答“确实没有规定要出示有效的学生证正本以外的证件,因此只要出示学
生证就好,学生证有效与否由现场人员认定”
后来我又寄信给高铁官方,内容如下图
https://i.imgur.com/xl3PnaG.jpg
想说如果高铁回复上述的内容的话,假设有文本可以留存的话,假设验票人员硬要我们出
示官网上非提到的证件的话,就出示给他们看客服回信
后来高铁回复如下
https://i.imgur.com/WeTSHpw.jpg
上图高铁的回复中,他们引用了两个规定
分别是是运送契约第五项和大学生优惠专页注意事项
但是明显没有回答到我问的问题本身,我其实不了解他们放了这两个我本来就知道的规定
干嘛
再者,下半部的回复中,高铁提到“本公司针对大学生优惠专案票验票时,除检查注册章
外(公告之免盖注册章学生证得免验),亦须确认学生证是否为有效(包括学生证资讯之合
理性),如无法确认学生证之有效性,将视情况请旅客提供其他辅助凭证,以证明学生身
分(如在学证明等)”
高铁用学号入学年推算目前大学就读第几年,以推断“学生证资讯是否合理”,我觉得还
算合理
但学生“证”本身就是一个“证件”,且在被“注销”或是“标示失效”前,证件都应视
为有效
高铁要求大学生优惠者出示“其他的证件”来证明“证件”是有效的,这点实在无法认同
若依照这样的逻辑,高铁人员在执行勤务时,除了他们身上配戴的证件外,乘客也可以要
求勤务人员出示薪资单或是到职证明等吧?
高铁又怎么不要求爱心票的旅客要出示其他证明以证明爱心证件有效?
再回到单以大学生优惠来谈,假设几年后高铁又“觉得”持“用来证明学生证有效的在学
证明”可能被伪造或是窜改,是不要又要要求大学生出示额外文件“来证明在学证明有效
”?
虽然我因为上述理由,不认同“高铁要求大学生出示额外文件以证明学生证有效”的实务
做法
但在高铁公告以后要加验在学证明后,因为此做法已经被明文列入成为规定,加验其他证
件的行为已经具备正当性与明确性,我也予以尊重高铁的决议
然而,在这个公告出来或是规定生效之前,实务上高铁凭什么“要求旅客出示其他辅助凭
证以证明其学生证明”?
高铁当时回复我的内容,根本就是先斩后奏
连我发文日期都记错的某a
又凭什么在新闻出来后还在底下指责我当时发文询问?
(我就不附某a跟其他乡民辩论,最后开大绝“不爽不要搭”、“不爽不要读那间”的部
分了)
https://i.imgur.com/Pf0Mmoc.jpg
你大学提早一年毕业好棒棒
虽然我大学四年内完成双主修也没有延毕
但研究所时因为需要实习400小时而且接了很多助理案论文受访者又不好找
导致目前因为论文延毕半年,想要搭高铁又发现有上述理论与实务不一的状况,发文打扰
到大家,让您还动尊手回复,实在非常抱歉
你平常要准备在学证明来证明你学生证有效,的确是可以避免麻烦
但不代表你可以用你的做法,来指责别人“认为没必要遵照非规定的限制”是错的
虽然大学生优惠的确非法定应给予的优惠
但限制权益的规定本来就必须被明文记载
才能根本地避免纠纷
大学除医学院之外,一般最多可以延长2年,唸到6年
学生证上的入学年资讯至今没有超过6年的话,都是合理的
在没有被加注失效前,都应视为有效
不应该要求用其他文件证明学生证有效
我不清楚高铁是否早就想加订这个规定,只是现在才决议
但时间点与我寄信询问高铁的时间点,实在太巧了
难免会觉得高铁这则公告是在“解决提出问题的人”
不过,我相信高铁也一直在想办法防堵假学生证,与其为了达成防堵滥用大学生优惠,导
致实务与规定不同步(没有规定要验其他证件,但实务上可能会被要求出示)
让实务做法能够被明文记载,以减少或是避免我所提的疑问或是争议,我相信对乘客也是
减少麻烦
也相信这样做确实能减少滥用学生优惠的情形,以达优惠使用之公平性
规定生效后若有机会使用到大学生优惠,我也愿意配合规定
因此,虽然我不认同高铁要求旅客“证明你的证明”的做法
但是我对于高铁“维持实务做法,但规定明文化”的做法予以尊重
以上是我对于此案的看法
作者: candy88512 (yunyun)   2021-02-01 04:43:00
首先用失效或是已经不符合学生身份但却依旧买学生票的人一定多到超乎你的想像,我觉得就像是看电影买学生票一样,要使用对方的优惠就要遵守对方的规定(出示有效证件)再来,爱心票的证件应该不像学生证一样会有失效的可能,以及敬老票爱心票等等的半价是政府法定给予的优惠,但学生票是高铁自愿提供的,个人认为不能并为一谈结论 看到台湾那么多吹毛求疵的人希望高铁干脆不要再提供学生票(看看台铁)或是大家不爽出示证件就干脆就买全票吧
作者: drcula (Son of SUN)   2021-02-01 05:17:00
学生票是优惠,又不是权益,没有权益受损的问题了
作者: blence ( )   2021-02-01 05:34:00
我寄给高铁官网的信也都答非所问,感觉只用关键字回复而已我是觉得你想多了,是这个状况太频繁,不可能是因为你的信
作者: usercode (电酱赛高)   2021-02-01 05:43:00
某a已经跑去八卦带风向嘴你囉,这边吵不赢就去八卦找其他低能儿取暖,可怜呐明明数位学生证可以设定一旦丧失学籍就会同时丧失优惠身份,高铁不去读取卡片内资料反而叫学生印一张没办法随时拿到的纸出来,这种反智政策还有人可以护航真是可笑
作者: edos (DOS)   2021-02-01 05:55:00
https://imgur.com/85OQ9ie.jpg 提供证明本来就是义务用假证或过期证的最好一律依诈欺罪送办。
作者: MiaoXin (妙信)   2021-02-01 06:18:00
高铁一间要应付这么多种学校,说不定现场早就一直反应,一直反应…
作者: sammy98 (军)   2021-02-01 07:22:00
我强者朋友 读双学士 双硕士 一共读了14年 参考看看
作者: assanges (秋豚老湿)   2021-02-01 08:50:00
但高铁拥有最终解释权啦 除非今天有学生被高铁错误开罚不然我是觉得没有人会没事去挑战这款*条款
作者: dosoleil   2021-02-01 09:00:00
虽然是让利不是义务 但旅运契约终究不是强制性的法规 在当事人实际符合资格却因程序缺陷的非恶意行为 却有可能被高铁收取“惩罚性”补票 就是有违契约公平呀
作者: countryair (countryair)   2021-02-01 09:13:00
高铁生意已经稳定了 不给优惠对运量根本不痛不痒
作者: zong780405 (Tikky)   2021-02-01 09:18:00
干脆取消学生优惠好了。
作者: numbtch236 (爷哥)   2021-02-01 09:34:00
要优惠就照人意思玩吧
作者: smallcar801 (大叔带妳看金鱼)   2021-02-01 10:34:00
最大问题是明明数位化的时代,一学期认证一次然后注记在垃圾高铁系统有他妈那么难吗? 一学期可以验个七八次真的智障
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-02-01 11:24:00
我大高铁给你优惠还要求人家改系统记住你是谁毕业没
作者: neon7134   2021-02-01 11:52:00
废话一堆 要优惠就按照人家的规定做 真的很难懂?
作者: a880338 (☁☁☁☁☁☁☁☁☁☁☁)   2021-02-01 12:04:00
要求员工出示薪资单或到职证明? 神逻辑
作者: dosoleil   2021-02-01 12:28:00
就跟出示警察证可以辨明对方是警服cos或是便衣 但如果你就这么轻易相信对方 可能你就会被诈骗或不法份子的伪证假传票给拐了
作者: IanLi (IanLi)   2021-02-01 12:56:00
实务上就是因为学生证的回收与更新有效期并不落实,所以若天真认定,学生证必有效,不需检验有效性,这篇后半段就已经与事实矛盾。
作者: jago (家狗)   2021-02-01 13:43:00
就因为一堆拿伪造跟过期学生证贪小便宜的人让学生证已经不再具有绝对信用啊~~这么简单还要人家解释。就跟一个人去银行借贷,人家也会看这个人的"信用"有没有问题。是谁把学生证的信用搞到破产,心知肚明,不要怪人家高铁公司要你出具更多证明
作者: BFer (AS)   2021-02-01 15:12:00
帮补血
作者: rerun (礼让)   2021-02-01 15:39:00
想取得优惠,就照章办事!
作者: ekes11 (我爱钞票)   2021-02-01 15:52:00
老高有聊过,金钱价值来自信用。其实学生证也是类似概念如果每个拿学生证去购优惠票的人都没问题有信用,相信高铁也没必要多要求学生证明的东西...
作者: FTICR (FT-ICR)   2021-02-01 18:17:00
可笑的是纸本在学证明更好伪造XD
作者: darkdark008 (獅子)   2021-02-01 19:28:00
可以伪造啊 拿自己人生信用去赌 伪造文书用以获利去查看看 要赌吗?
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2021-02-01 19:54:00
那为什么不要用学生证来抓就好XD 事后无法补上在学学生证明就告诈欺阿
作者: blence ( )   2021-02-01 19:56:00
事后?什么事后?每个实际的建议别让车长卡在走道的办法,都是好办法
作者: temu2015 (TEMU2015)   2021-02-01 21:05:00
吵在学证明一定可以让列车长验几个就烦躁了啦
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2021-02-02 03:02:00
可笑的是纸本在学证明更好伪造 -> 伪造文书+诈欺。我不知道这那里可笑了。刑法212条:伪造、变造护照、旅券、免许证、特许证及关于品行、能力、服务或其他相类之证书、介绍书,足以生损害于公众或他人者,处一年以下有期徒刑、拘役或九千元以下罚金。这项措施高铁明明讲得很清楚1.学生证有盖注册章可享优惠2.学生证没有注册章或免盖注册章的才要出示盖有在学证明的学校章戳正本。
作者: dosoleil   2021-02-02 12:40:00
要抓到才有刑责呀 难道高铁有技术或能连线学校证伪 或是说要交予高铁复本存证 还是验票要像逼供一样一直质疑文件真实看谁先认输(不过这规定本身就是看车长与乘客谁勤劳不怕麻烦 高铁只要负责做公关或压榨员工 毫无损失)
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2021-02-02 13:52:00
那里麻烦?学生证没有盖注册章等于无法证明这张学生证是现在在学学生所使用的学生证,当然要其他在学证明佐证要不然人人都去弄一张没有注册章的学生证去买优惠票吗?dosoleil大 那你就要保佑干坏事的时候被抓到不要被抓到那一个干伪造文书罪的最一开始不是抱着"我不会被抓到"的心态~~
作者: mybfgf (我的男女友)   2021-02-02 14:08:00
"现在大部分学校都免章了" 那就代表这张学生证无法证明是不是现在在学学生使用中的学生证,当然要改用其他在学证明否则互换立场你是高铁公司,你会接受那种学生证的证明吗?
作者: dosoleil   2021-02-02 14:14:00
不是保佑不被抓呀= = 是在说高铁根本没能力也不想验证呀伪造文书证书一般人根本无从辨认 说到底也就是政府或银行金融才有能力跟心力去查核
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2021-02-02 14:27:00
你怎么知道高铁公司没有能力进行基本的查核真伪程序?而且就学证明正本有那么容易伪造取得喔?
作者: dosoleil   2021-02-02 14:55:00
209间大专院校(加计阳交合并)有211种文件格式 若无连线查核 是不车长天生神力 如果误认伪本岂不更可笑
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2021-02-02 14:59:00
原来大学教务处的戳章那么容易取得喔 XD学生证之所以有问题就在于学生毕业了还继续持有(取得成本=零困难)。在学证明起码也要有学校教务处的戳章,有那么容易盖喔光这点就已经先过滤掉一堆毕业了还取巧继续用学生证的人
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2021-02-02 15:15:00
在学证明的重点不在于车长有没有天生神力验真伪,而是基本就透过"学校端"去过滤掉非在学的人利用过期学生证毕竟只能过期学生证去优惠票本来就很容易,但要同时拿学生证+在学证明,本身就增加困难度了。高铁公司的立场是增加这些投机者的投机门槛,而非查伪每一笔是否属实

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