政府一直认为,高铁可以开发新市镇,创造繁荣,但真的是这样吗?
去除台北、板桥两站本身就在市区的车站,看起来全台只有新竹、左营比较成功,桃园则是开发几十年才稍有起色,其他真的是炒不太得起来,失败的例子较多
如果今天把彰化站移到彰化、嘉义站移到嘉义、台中站移到丰原、台南站移到永康,反而有助于旧城区的复兴,也不至于像现在,既不能复兴旧城区,开发新区又失败的窘境吧
至于宜兰的话,我个人倾向宜兰站,主要还是有助于宜兰市区的复兴,距离礁溪等观光区域也较近,宜兰市区转乘至县政中心,也比县政中心转乘至宜兰市区方便且顺路。
又建设经费上,设宜兰站也会比较省,效益较大
罗东人要搭高铁,班次上应该也是罗东到宜兰比到县政中心站来的方便,毕竟宜兰还是比县政中心大站,快车比较密集,不过台铁要设县政中心站的话,我个人是支持的
县政中心和法院的人员,基本上以在地起居为主,所以我觉得这个理由对运量来说有限,反而宜兰市区和礁溪才是北宜往返的主要客群
作者:
bigmorr (兵来将挡水来土掩)
2021-01-31 21:21:00高铁初期六站里面 其实就台南的位置比较失败 其他都还可
作者:
sj4 (sj4)
2021-01-31 21:24:00我反而觉得宜兰车站靠客运就可以了
作者:
bigmorr (兵来将挡水来土掩)
2021-01-31 21:25:00打错 八站
作者:
sj4 (sj4)
2021-01-31 21:25:00后面的县政中心反而比较有帮助而且桃园站有开发几十年了吗?我怎么不知道
作者:
sammy98 (军)
2021-01-31 21:33:00一是同仁 高铁北移必嘘
作者: dosoleil 2021-01-31 21:33:00
观光景点不像商务通勤 分布距离较分散 所以重点还是转乘便利 如果宜兰后站能整合成转运中心当然也更好(联外跟医院的扩建空间应该也还足够)不过台湾人还是普遍不能接受市区盖个公共汽车废气中心 而不是商办百货豪宅吧(看看京站96年高铁通车 现今不过十三四年时光而已吧
作者: dosoleil 2021-01-31 21:45:00
虎尾不确定 不过嘉南两站都是征召台糖农场牺牲(再加上两站相同设计 可说是cost down姐妹站)
作者: qa21239 (DaBao) 2021-01-31 21:55:00
如果彰化站在彰化市 那台中出站马上就要刹车了
作者:
aqs2156 (poi~)
2021-01-31 21:59:00台中站摆在中科路那边如果彰化站要北移的话
作者:
payeah (大佐)
2021-01-31 22:03:00如果要在彰化市或员林市设站,那现在的路线要改一下吧?不然会在高铁的八卦山隧道里面
彰化站要在彰化市是要设在快官吗?台中就能移到中科或是虹扬桥而桃园也可以考虑到芦竹这边
重大建设不能忽略“用地取得”这个成本,台南站盖在归仁跟用地取得较容易也有关系。另外彰化站以前有规划在员林设站的版本。
作者:
payeah (大佐)
2021-01-31 22:15:00彰化段路线改道的话,征收的成本就真的难说了
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-01-31 22:18:00其实台中也算造镇造起来了 乌日在通车后人口增长一万人高铁特区过去都是农田跟荒地 现在已经高楼林立乌日本身站点位置是很好的 通吃三县市 但台中应该有第二站的空间 设在大雅神冈就是很好的位置
作者:
tajvano (kuang)
2021-01-31 22:42:00征收又不是不用钱
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-01-31 22:46:00不考虑钱当然是通通尽量和原站共构 桃竹嘉南要进市区没甚问题 高雄如果考虑到环岛高铁也一定要改 左营难以东延 云林站在县的中心位置 到哪里都近 事后诸葛位置其实不错只是再靠近虎尾一点会更好 彰可进市区或者放彰员间 中不考虑彰投那不用想一定是中港路上 苗栗没什么意见高铁的目标是什么真的要搞清楚 会不会想把旧线上长距离的旅次全部吸走只开区间车区间快 如果是的话那就要尽量和原站共构 或者新站放在两个大市镇中间
作者:
MiaoXin (妙信)
2021-01-31 23:08:00过了这么多年原来还是有人觉得高铁目标不知道是什么,就像我有时候也没听过台铁目标到底是什么一样。有人可以开文解说吗@@
作者:
h120968 (h120968)
2021-01-31 23:13:00目标是抢国内线班机客源吧 安全舒适快速的运输是其次
作者:
iamshana (CANINE)
2021-01-31 23:22:00台中设在朝马如何
新市当初选址时就考虑过啦 就征收成本太高+腹地太小
作者:
chart (まどか NO.1 \(^O^))
2021-01-31 23:28:00台南站以路线来说其实设在新市是最好的..往南往北都很方便至于台中要设朝马、我看光用地会比新市更难取得取得站体土地真的很麻烦..所以当时都找全台的大地主“台糖”的土地为优先考量
高铁台中过去路线是有考虑过中港路的,先不考虑征收、彰投或费用问题的话,如果成的话,说不定蓝线捷运也会最早动工
作者:
payeah (大佐)
2021-02-01 00:20:00进彰化市区跟台铁彰化站共站,征收的成本应该也很可观
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-02-01 00:50:00台中设朝马应该会是塞车恶梦 那里上下班时间已经很可怕
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-02-01 00:50:00高铁目标不是炒地皮吗?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-02-01 00:51:00了 再设在那边不敢想像 而且离乌日基地有段距离还是比较推神冈大雅设新站 好处是离中科跟清泉岗机场近附近人口也多 用地取得也不困难
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-02-01 01:00:00我的想法很简单 就是希望乘客出站后可以看到什么 理应是一片繁华的景象 如果实在不行或者需要妥协才会选择在偏僻一点的地方设站 所以才说要尽量干进原站 台中站设在朝马 云林要再靠近虎尾一点 是除了用高铁的动力发展车站周边之余更要和原有城镇连成一片 而不是高铁站自成一角 这样才不会给人家高铁站都设在奇怪地方的印象即便是好像有连成一体的新竹高铁站也好 大家的想法都还把大新竹分成四大区 新竹 竹北 高铁站 园区 高铁站还是被视为一个独立区域而不是竹北的一部分塞车喔 你应该向台中市政府提议盖蓝线时顺便把中港路快车道的路口通通立体化
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-02-01 01:11:00可是立体化照样会塞在匝道出口呀 中港路会塞爆主要问题是因为没有替代道路 这跟早期都市规画有关 像现在蓝线也面临一个很无解的问题就是施工后中港路的车潮该如何引导结论是无解 因为就真的没路没地 偏偏这条路上重要设施又太多 想躲 躲不到啊
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-02-01 01:28:00至少直直走的不会塞 路口少了干道直行车就有更多时间给干道车左右转支道车走 总体来说还是有改善
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-02-01 01:38:00对 改善完比较不会塞 但还是塞 你可以去观察光明陆桥 看看要左转的车子塞多长 确实比没陆桥时不塞 但还是塞然后直直走也不会不塞 因为高架终点顶多到五权路 这路口也是塞 总之你能缓解 但它塞车程度会超过你所想像
作者:
medama ( )
2021-02-01 02:07:00没钱啊 市区要拆屋也不给拆
折旧都摊那么久了,现在就检讨场站开发进度没啥意思,除非世界毁灭,不然现址都会开发好
竹北是卡在高速公路吧 国一东西边就是不太一样的世界
高铁台北站,我只希望南移到铁道警察局旧址,其次选择是华山那里。至少月台重新设计,不用迁就原台铁台北车站的月台,高铁也可以弄14节编组月台长度。(目前是12节)
作者:
payeah (大佐)
2021-02-01 08:44:00罗东站是几个选项里面最没空间的
作者: choper (天痕·伪乔巴) 2021-02-01 09:01:00
罗东是最差的选择 造成溪北无诱因搭回头车到台北台南站今日那地点 真的就是最糟的结果 对大部分台南人都远
高铁台南站址后续是,想要联外轨道运输理想上是希望是捷运或轻轨,但最后诸多原因是台铁沙仑支线。也没说沙仑线不好,只是如果是捷运或轻轨,联外运输效果是否能弥补选址问题,也不影响台铁主线(?)。
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2021-02-01 10:52:00我比较推台中站设在神冈~中清路这个区间。
作者: dosoleil 2021-02-01 13:48:00
回头车不就假议题吗 沙仑不具交通易达性与偏离盐水溪主要聚落才是真正的问题吧 台南市区就缺快速联外道路再加上铁路支线通病 而较近的南区双仁阿莲又是机场&工厂农田
留南港台北板桥桃园新竹台中台南高雄就好 其他地方不需要
作者:
jimmylily (jimmylily)
2021-02-01 15:36:00可是彰化本来就是员林(南彰化)比较热闹吧
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2021-02-01 15:49:00从来就不觉得员林比彰化热闹
不觉得台中要设在丰原、彰化设在彰化XD丰原往北就可以去苗栗了,彰化乌日很方便
作者: ekes11 (我爱钞票) 2021-02-01 17:03:00
高铁台中站的位置没有问题,有问题的是根本不该再设彰化站至于云林站还可以接受,苗栗站也可有可无。
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-02-01 17:09:00员林人口只有彰化的一半 只是精华区集中才会看起来热闹而且员林还不少搭台铁到新乌日转高铁 班次多又更省钱
作者:
asdfg567 (生存是规则,不是选择。)
2021-02-01 17:23:00台中站的设站确实没有问题,台南其实最糟糕,台南到台北得距离高铁很具竞争力,结果因为设站问题让高铁的使用量不成正比
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-02-01 18:07:00还是很有竞争力,至少跟台铁相比。客运的话比较偏向价钱导向,我是认为客运族群和高铁族群竞争关系比较不明显,虽然旅客数都多。北南旅客高铁远多于台铁,不过就台铁而言,北南旅客数是西部长程数一数二多的,可能邻近大专院校加持也是主因。之前也有人提说北台中设站问题,这当然是在整个高铁后四站加入营运后才会有的议题,因为原本台中站站址设计就是服务中彰投的民众,位置极佳。好了,有了彰化后,那北台中设站是否能带动发展是可以探讨的,不过旅次而言会不会跟现有台中站竞争?要停什么样的车?在台中、丰原市区的旅客会不会去北台中搭?
作者:
ciswww (Farewell)
2021-02-01 19:08:00以高铁669次为例,台中->台南仅44分,但沙仑线接驳又用掉49分(自强号台中->台南需时1.5~2小时)
作者:
Deming (冲来冲去哪像咧驶鲨鱼)
2021-02-01 21:55:00台中初期规划选站只有乌日/台中港/朝马的选项 没有丰原高铁初期的桃竹中南左皆搭配高快速联外道路以及轨道规划丰原先天高快速路网并不足,如果用国1/国4联外,只会更塞选乌日则有台74、国3、国1串起中部快速路网,往来台中市区也不会太久,乌日设站其实非常合适;朝马看似虽佳,但土地和联外路网不足是它的劣势至于台南,私以为新市会更好,现有台铁可以联外,又有国道8号,亦近科学园区,也在台南中心点,怎么看都比归仁理想
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-02-01 22:48:00没说乌日不行 中彰投整体考虑的话朝马位置真的很合适 问题是有个彰化站
1990年代前期谁会想到会有五都如果只想到省辖台南市,新市合不合适?不过认同新市更好虎尾寮就算没断层,仁德交流道(最近更名)要心肌梗塞啦
台南到台北的距离高铁非常有竞争力。并没有受到高铁台南站位置偏南的影响。
有时台南板就嚷嚷说台南需要自己的高铁站我就吐:原来归仁区已经割让给高雄市了?
如果高铁特定区择定在现在的南科会如何?(南科规划在高铁特定区之后)
台南市原本就是南北距离相对比较长的行政区,高铁台南负责原省辖台南,高铁嘉义负责台南市北边,我觉得也没什么不妥。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-02-02 00:07:00新市也叫腹地小我真的白眼翻到上月球 所以说高铁就是炒地皮用的
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-02-02 00:44:00现在高铁设站议题被南北延伸与后四站营运带动起来,看到苗彰运量不高,便思考其他如台中、台南是否还能再设一站而业绩可能不会比苗彰差。如果在原有路线上设站,成本确实没有新建来得高,苗彰运量虽低,但票款收入可能还比营运成本高(也就是赚钱)。105年数据概估一下,彰化平日约66万,假日有百万元,这样一年约3亿元,彰化站营运成本一年可能也没这么多,更不用说现在旅客数比105年还多。
作者: dosoleil 2021-02-02 13:20:00
高铁捷运化很好呀 不站站停缓急分流 闭塞号志 待避设施机电 安全 旅程时间 站体 人员票务服务 网站UI 样样比较好 要砸重金让台铁升级小卡 还是干脆把台铁打回原形
开发新市的成本高,但回报应该更高,比归仁整片空地还要好吧
作者: wukyo (点不是王道) 2021-02-02 19:00:00
罗东应该可以跟铁路高架化一起考量吧
作者:
payeah (大佐)
2021-02-02 21:13:00上面讲了那么多罗东站不适合的原因不会因为高架化就有差
作者:
bye2007 ( )
2021-02-02 21:21:00台中乌日站的位置没问题 但我觉得有设北台中站的空间苗栗站的位置不错 介于苗市竹南头份之间 位置最差是彰化站和台南站 不过台南站的运量还不错 台南人很捧场
作者: tokai (TK.东海) 2021-02-02 22:31:00
台南高铁若当初设定位置偏北接近永康新市 应当还能更好 参见台铁的台南荣登第四大站 还超过台中车站可窥之 明明运输市场比台中小 却未将利用台铁的人转至高铁更多彰化高铁是真的很糟 为何不稍微东移至台铁路线共站?
台南站长城距离还是很具竞争力,营收高也是因为跑台北旅客而来的,但中程距离尤其往返台中这段相比火车或是客运的吸引力就比较小一点,若是设在稍微靠北一点应该运量会相较现在更明显提升,当然换句话说嘉义站的运量部分也是受惠于北台南的民众,台南站若设只比现在更靠北一点,嘉义站的运量多少也会掉
作者:
payeah (大佐)
2021-02-03 08:33:00彰化站的问题记得是坡度
作者:
ciswww (Farewell)
2021-02-03 08:36:00八卦山下山
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2021-02-03 08:55:00台南站就算稍微靠北(假设新市)也影响不了嘉义站现在多少运量,因为高铁嘉义站能吃到台南市的市场最多最多到柳营盐水之类的,这些地方搭高铁也不会因为台南站设在新市就改去台南站搭车。
新市的话,最少麻豆、佳里跑了湖内、阿莲就可能转左营
作者: kenro 2021-02-03 13:41:00
觉得也不用讨论了,又不可能再改