PAGE DOWN一次 看结论吧 前面价钱换算有点 落落长
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先不论土地价值
自地自建，盖新房子的成本价钱 大概是一坪8万
陈家 看起来 也不大 也就2层30坪的小房子 建地15坪(假设)
而政府的征收价 一坪30~70万 ，附近一坪房价是100万
南铁照顾宅 售价不及市价一半 照顾拆迁户
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1174495
陈家拿了一千万以上
而安置宅 卖成本价 给征收户 一坪8~10万 (土地由政府提供)
陈说 附近的被征收户都买500多万的(最大的 一户50坪)
新成屋市场价，一坪要25万
有些人的症结点在于
15坪建地 换15层楼 安置大厦的一户持份(25~50坪，200万~500万)
不公平，但总归都能换算成钱
而这建地换大厦权利 中间的价差去那了?
要嘛变成银行里的存款，要不变成你买新屋的价钱
买安置宅 绝对绰绰有余
但买市区市价的房子就不太够
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结论
政府用市场价 6~7成 征收房地
安置宅 再用市场价5~6成的价钱卖给征收户
认真的说，我觉得条件还不错阿
一户换一户，还多了点存款
要是以后的征收，都能这样处理就很OK
只要你不要有土地都一定要全部都是我的名字 那种想法
就不会觉得不甘心吧
陈家拿的这1000万
买一户50坪的安置宅，500万(5折价)
再去郊区买一栋透天，500万(原价)
等于换了1500万
征收户到底是亏在那阿???
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反观桃园航空城 那个才叫吃人不吐骨头的恐怖吧
安置宅 没有! 征收价只有市价3成!
被征收之后，你将买不起任何一间房子
更将失去你谋生的农地
南铁还可以说是为了公益
但是航空城...根本就是私人利益
(政府低价征收之后，在低价卖给厂办，厂办在变建地，私人将获益300%以上)
可是媒体却完全不报，这个更可恶的征收计画
党政操控影响媒体 真的是很恶心...

那政府其实拿1500万跟他收购就好啦虽然说朝三暮四 但换个做法 也许意愿也高得多

楼上这种做法只会让以后抗争都坚持到最后一刻

如果你爸跟你说明年给你一栋台北的透天，隔年你妈跟你说改成台中的透天补差价，你怎么看！自救会的争利言论难以苟同，但政府在政策变更的说明，在资讯不对等状况下，当事人是很难以接受的，希望版主可以多多体会

对拆迁户我很尊重 但对陈会长 抱歉 快拆顺便请检调好好侦办他8年来抹黑国家重大工程以及对台南市民的攻击

航空城还有人安置的土地是坟地你说呢

算合理 地点有差到不想换？

不希望拆除，反正不住台南台南铁路与桃园铁路地下化根本债留子孙不如拿来盖北宜高铁

干 500m地点很好吧 500米内就叫捷运宅 而且还是南车大站难怪都买最大户50坪 自盖2楼是每坪8万 大楼可不只

政府用税收编预算盖公共建设，那有债留子孙的问题，又不是跟外国借钱。我支持桃园铁路高架化，但请你不要乱解释债留子孙300亿高架化->1000亿地下化，这叫"排挤"其他公共建设债留子孙是十大建设那种向外国借钱的外债 好吗!!既然说到排挤，其实政府预算分配也是会互相排挤，像教育科学文化这一项预算就往往非常大，严重排挤其他预算https://i.imgur.com/QEcHXRw.jpg 以桃园市预算来说，将近40%的预算都花在教科文预算

这阵子不是说南部房子炒上来了 越撑反而换越少?

https://i.imgur.com/YEq2G39.jpg 1100多亿的预算，最后交通支出只分给91亿，难怪桃园的交通那么差

债务有三种，银行、债券跟政府公共资金借款。除非税收充足，只要借到钱就要想办法还钱。不然柯文哲是笨蛋。所以后面举例缴税盖公共建设的举例，则不存在债务问题。当然不会债留子孙。

柯文哲只是处在的时间点不同而已。台北市需要大兴土木盖捷运/铁路立体化/快速道路...等大型经费支出的时代过去了，所以他可以好整以暇说我要来还以前的举债。以前也是一部分公务预算，一部分举内债，边盖边清内债清到他这一任市长就刚好变少了。

北捷后期路网运量效应越来越差吧..

听不懂人家在说什么还说人家鬼扯那些公共建设用公务预算编列兴建的，你说欠谁的债?那些少部分举内债去兴建的公共建设每年政府都有税收去编列摊还，谁跟你说不用还?我只说内债对于国家总体经济是不存在的债务关系，政府就算跟银行借钱，印钞票还银行就可以了，这也叫债留子孙喔?那你跟你老婆借钱买东西，你会不会骂自己债留子孙?日本的国债占GDP 236%，你看它宣布倒闭了没?新加坡国债占GDP 110%，你看它宣布倒闭了没?中华民国国债占GDP 35%，这叫债留子孙? 那我现在这一代盖的高铁/台铁/捷运/机场/港口....你们下一代子孙通通给我缴钱来才准使用，这是我们这一代纳税钱盖的，你们下一代子孙没出钱，不准不劳而获。

税跟举债不一样呀！为何要混在一起讲？举债建设跟用税金建设明明就不一样。公务预算不会全部都是债，ok？

有人大概以为全中华民国的公共建设都是借钱来兴建的

而且你们前面讨论的债留子孙，就是机会成本呀。可以用三百却用一千，就是少了七百的机会成本呀。

所以我才说那不叫债留子孙，那个叫"排挤"到其他公共建设的机会。

那也不对呀下一步就真的债留子孙了

那里来的下一步债留子孙?

因为习惯浪费，税金用完下一步就是举债呀！所以看台北市为何要还钱，省下多少利息就知道了呀！

胡说八道，明明就没有随便举债的事实，更何况举债建设对很多国家跟地方都是正常的事。中华民国的租税负担率才12%上下，世界上最低的几个，换言之国家对人民课税的很低，我国的国债占GDP约35%，也是世界上前30低的国家地方，还都是内债，换言之就算

而且总经费293.6亿，经费来源是？

举内债建设都还比一堆欧美税赋重的国家还低。说浪费?中华民国的租税负担要是像欧美动不动就20-30%以上，政府直接用课税的名义把钱课来当预算，还需要用举内债的名义把民间的资金拿来运用吗...还让你们有机会在那边说嘴这样叫浪费叫债留子孙吗

“政府用税收编预算盖公共建设”这是你最早讲的税收跟举债先分清楚好不好https://i.imgur.com/ftq3CCf.jpg 这是查询债务的图表，欠钱欠8年，小孩都上小2了台南市政府的

台北市为什么要还钱? 1.政府的举债本来就有固定在按期摊还2.台北市的重大建设都盖完了，柯文哲当然可以加速清偿计画但柯文哲也被批评拿台北捷运重置基金的钱去滥用...

https://reurl.cc/6lgR2M 不管怎么说，债还了就是减轻利息，连结有说。本来就应该尽量减少举债，国家不把人民的钱当成自己的钱，那才麻烦。

台南市的内债你要看它当初是规划从什么时候开始清偿，分几年清偿，里面的债务有些说不定是已清偿，有些是新

ek252重置基金，连结第三段有说

的举债又加进去，你拿一个"总数"来讨论?

柯文哲挪用台北捷运重置基金作帐是事实，这本来就不行!

是喔，去检举吧。柯文哲是否真的挪用318亿元捷运固定资产重置基金去还债？陈志铭表示还债的财源只有3种，一是编列年度还本预算、二是用岁入超收资金加码还债、三是用债务基金賸余资金加码还债，所以不可能拿捷运固定资产重置基金或其他特种基金的钱去还债！无论是郝龙斌于103年向基金调借453亿元，或是柯文哲于107年向基金调借291亿元，目的都是用于垫还市政建设借款以减轻债息，向基金调借的非自偿经费仍是债务的一部分。简单来说，本来应该去向利率较高的市库代理银行借款，但改成向利率较低的基金借款，也就是借低利率的钱去垫还高利率的钱，只是把高利率的债务变成低利率的债务，债务并未消失，仍然必须计入债务未偿余额中，无论哪位市长都没办法挪基金的钱还债而让债务降低。

我那一个第一篇说293.6亿经费来源只有税收?

笑死 被打脸就放大绝说去检举 ...在那边大谈柯文哲减轻债务，结果说是用借贷的名义把重置基金的钱拿来用，难怪被说作帐表面功夫而已

https://i.imgur.com/vyTuB5S.jpg 抱歉，我说错。你说公共建设用税金编列预算，我连结到南铁预算都用税金。借贷减轻利息，所以变成重置基金借贷，总债务没变。降低的是利息。252借贷减轻利息，所以变成重置基金借贷，总债务没变。就像小孩跟外面借钱改成跟家人借先还外面的钱一样。总债务是不变的喔！我说检举我讲错了，是应该找数学老师重新学数学。

https://www.ettoday.net/news/20190507/1438719.htm以债还债，根本不是实质的清偿台北市债务，难怪被笑作帐面功夫而已。而且这一借走台北捷运的重置基金，那一天台北捷运突然要用到这笔救命钱更新折旧，他又要挖别的墙来补

这个版 只能骂绿色 dpp 绝对不能骂kmt和民众党那骂了就是撕裂族群

252所以不能减少利息钱吗？说还债有重置基金的功劳，其实没有喔！还债是从别的地方还，重置基金只帮忙减少利息，跟你们说的不一样喔！至于捷运要救命的时候再照chicagoboy方式举债就好了呀，我不反对举债。我买东西也会贷款，但是利息能还赶快还，不对吗？

https://i.imgur.com/2cJvrS6.jpg 还敢谈利息喔....

喔！所以柯还是还了540亿呀。你到底在不爽什么@@现在不就还了重置基金但是最后也还了540亿？还是109年负债增加？不过109年还查不到。

https://i.imgur.com/lw1t2Un.jpg柯文哲能还款就是台北市的重大建设都盖得差不多了,所以任内

https://i.imgur.com/vqjEaCf.jpg 财政局到今年七月的我这篇不是要吹柯文哲厉害，本是是要说还债很重要而已

可以开始还款，而且借调重置基金的钱来还债作帐面功夫，之后又重新跟银行再借300亿填重置基金230亿的坑。

还有不要一直再查过期的资料了上面图看一下，银行没欠了啊！不对，负号是欠更多我错了，抱歉

另外岁计賸余在他任内几乎都剩下很少。还有就是在他任前国家调整公告地价，台北市因此地价税收入大增。

他从103年当选银行总共多借90亿，还的是公债跟市政建设借款所以你说他运气好，可是运气好知道要还钱不好吗？这样才不会“债留子孙”呀！https://i.imgur.com/D2TovWt.jpg 台北市这个好恐怖，代代相传了。

那有什么债留子孙，没有以前举债建设，台北市现在有方便的捷运?铁路地下化?高架快速道路?...一堆公共建设。那些举债只要按期程还款就好了，有什么了不起的?又不是举债发钱去吃玩乐放烟火花掉就没有了。都什么年代了，居然还有人把举债建设视为洪水猛兽...

https://i.imgur.com/KpqpHZH.jpg 岁计盈余191亿很少吗？

本板最推崇的日本国就是一个举债建设最多的国家

还真有人喜欢放烟火放掉举债不能举太多喔，加州差点破产两次呢！到现在高铁也盖不出来

https://i.imgur.com/BQDuO9U.jpg 原来有人忽略逐年下滑台湾的举债那么低，拿美国加州来比?是在哈喽

咦？所以台北市政府财政局网页造假！大新闻！不过债留子孙是13楼先讲的，他讲了南铁跟桃园高架改地下。我其实也觉得桃园这边乱花钱是债留子孙。南铁倒是还好。

而且柯文哲上任前2年岁计賸余比较多还是因为碰上政府调整公告地价让台北市的地价税税收大增的缘故，要不然賸余更少了

所以桃园铁路有没有债留子孙的问题？唉…不厚道喔，102年以前都赤字https://i.imgur.com/NUBZedf.jpg 往前面点都赤字

金门0。连江0。嘉义市0。澎湖-11亿，台东-44亿，基隆-69亿追求举债低? 举债低的这几个地方就是一天到晚被人家嫌建设落后的地方102年以前的台北市在盖一堆重大工程，现在讲几个来听听好吗拿前面那一个冰冰市长来说(虽然我也没有喜欢他),人家任内每年都预算编列60亿在还债，另外烂坑健保债务800亿也是他任内开始编列还款。

啊，有还钱就说柯五鬼搬运。说减少利息就说柯又跟银行借钱。说最后还是有还又扯岁计賸余。前面岁计賸余是负的又说柯没建设。反正柯文哲最坏。13楼桃园铁路到底会不会债留子孙不重要，颜色对了就好，是吧…

笑死人 举债建设=债留子孙，你跟那几位逻辑一样好笑柯文哲借调重置基金的钱，又重新跟银行多借钱补重置基金，这不是作帐功夫是什么?柯文哲上任以前的台北市岁计賸余还被柯文哲拿去还债

不然你支持桃园这样玩？台北市102之前赤字哪来的岁计剩余@@

套句前面说的，一个重大建设从规划到完工短则10几年,长则20-30年以上都有，盖的都是这一代在花钱花心力，完工之后下一

所以每年编列合适的预算没人反对呀

代马上收割享受，就跟某市长一样很会享受前人努力重大建设

一样，还敢说这叫债留子孙吗?这些现在的举债还不是将来留下建设给下一代，难道以为是举债发钱让大家吃喝玩乐花掉的吗?

所以你支持桃园的玩法？

桃园好端端的，你有什么意见

桃园的举债还比台南台中高雄台北新北都还要低高架改地下也只是增加预算而已，债留那一个子孙?讲名字来听机场捷运台北端高架改地下还不是增加经费,还不是从预算增加

https://reurl.cc/9Xz9Qj 钱这样花比较开心？

蚊子建设跟现在的讨论有关系?不要拿别的东西开新战线好吗又没有人支持盖蚊子建设

一样是花税收跟举债呀照你讲的，都会留个子孙呀税+债=预算，债=本金+利息，最后还是要编预算从税来还。

没有人支持盖蚊子建设阿 你拿这个连结来想表达什么啦 XD从课税来还举债有什么问题?? 还是你以为今天没有这些举债明天下一代子孙就不用缴税给国家了?? XD拜托，就算这国家没有举债，照样乖乖要缴税给国家 好吗!!要不要去看看欧洲国家的课税有多重，台湾政府根本超佛的没有课重税来当政府预算，佛心用低税+低举债 来建设，嫌东嫌西连工程受益费都没有在跟你计较了,还敢嫌举债建设是债留子孙除了那几个产油产天然资源的爽国以外，有那几个先进国家的建设是完全没有举债的?日本举债最凶了啦，超过GDP的二倍，人家继续爽盖大众运输地铁,磁浮新干线，等它宣布倒闭的那一天再通知台湾吧!台湾比日本的举债建设是XX比鸡腿的程度。

咦？没人说不能举债。但是要适度。还利息的时候可不会分是交通建设的债还是蚊子馆的债喔？这么喜欢还利息钱，至少我跟本PO是不喜欢啦！

台湾的举债还不够适度喔?活在平行世界吗?

人民的纳税钱终究会拿去还债（本金+利息），难道不应该好好使用吗？该这么多蚊子馆，在一片农田的地方地下化，怎么看都不像好好使用。

台湾的举债上限规定已经是举世严苛的了,专家还建议台湾要上调举债上限才能灵活运用民间资金哩!台湾的课税那么低，心疼什么，纳税钱还债又怎么了?那些举债就是建设一堆给你下一代子孙在用的东西 ex.捷运。人家的地方百姓愿意支持他改地下化，你管得着吗?虽然我也支持桃园铁路高架化阿!人家市民都没跳出来抗议,旁边的人吃米粉喊烧干嘛

喔喔，盖蚊子馆这种的，不能嘴喔

盖蚊子馆关本铁道板什么事

啊，不然债务问题关本版什么事https://reurl.cc/ygyaN2 前面还有说举内债建设没关系的，明明外债也是很多

笑死 那个又不是借贷的欠款外债 不要没事闲闲google资料来乱战一通https://tinyurl.com/yxmtfrzy 中华民国早在2011年就把欠款的外债给清零了

喔喔，那很好，谢谢你的资料套某人的话，我们不会债留子孙了https://i.imgur.com/zUE9u1L.jpg 真可惜，又借了。找资料还是政府网站有用呀。不过有不用还款的外债我就听不懂了。总之不反对举债建设，但是一个钱打24个结才好，不希望被浪费掉。

哈喽 你要不要仔细看里头的"民间外债"占了多少比例!99.65%都是民间外债耶 XD为数稀少的公共外债是我国公部门因为义务直接负担偿还或为付款保证所产生的外债简单说就是作保啦

而且台湾都少子化，税收还能保持住吗？不过我没生小孩，我就不管了。现在大洒币还爽一点。

https://www.storm.mg/lifestyle/2766581 台湾财政健全的很台湾如果要倒闭，其他国家要先倒一片了。更何况台湾的课税那么低，少子化就少子化，要增加财政预算不会增加课税吗?台湾只要比照韩国或日本的课税程度就好，预算马上暴增根本不用care少子化的问题，而且那是建立在未来的子孙经济创造力跟现在一样，少子化才会有税收减低的状况，谁知道未来的子孙是不是很争气都很会创造经济生产力，少子化反而税收增加...少子化人口减少，很多行政财政支出也跟着减少就是...

https://reurl.cc/odDbRq 看了这一篇，缴税多的选票比较多好像也可以。我们一般人根本没多少贡献，好像浪费钱也不用生气。

举债只是把现有的民间资金拿来兴建公共建设，懂得举债的地方往往建设就愈成熟 ex.台北市.高雄市 过往这两个直辖市最高都到2000亿以上。你说台北市跟高雄市宣布倒闭了吗?不仅没有，它们的公共建设生活机能反而是全国最好的几个原因就在于人家懂得举债活用民间资金，又按时还款，借款给政府的银行也赚到利息，三赢的局面(政府 人民 银行)

#1VEJgejG (Gossiping) 你们有审计单位厉害快去告诉人家举债就好，财政问题都是假问题。