Re: [闲聊] 高铁109年7月份各站进出人次

楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2020-08-14 09:12:05
从高铁公司的立场来看,既然生意最好的班次是1XX次直达车,
那就不需要靠桃园的旅次来增加1XX次的搭乘率。即使在肺炎疫情之前,
桃园一直是旅次成长数一数二多的车站,板桥的旅次一直被桃园海放,
但高铁似乎是有旅次以外的考量。因为板桥从营运一开始就有停直达车,
所以如果真的要固定每小时少1班车(我不认为高铁会想板桥桃园交错停靠),
势必会遇到很大的阻力甚至陈抗。高铁承受的压力一般民众不用承担,
一般民众不懂那种压力。除此之外,既然桃园不停直达车旅次就一直成长了,
那桃园停直达车能够再吸引多少人搭乘,可能也是高铁会考量的地方。
如果直达车改停桃园短期内没有太多好处,就先调整班次不多的13XX次,
13XX次停靠模式的调整,对桃园的贡献不失为一种肯定。
扣除掉早班及收班时段,高铁发车的模式大致上如下(可参考加班车安排):
1.每小时最基本1XX次直达车、6XX次不停新增3站,8XX次各站停车各1班,共3班。
2.如果有第4班车,第4班车为6XX次或16XX次不停新增3站。
3.如果有第5班车,第5班车为2XX次或12XX次直达车多停台南(少数多停嘉义)。
4.如果有第6班车,第6班车为15XX次南港台中间各站停车。
5.如果有第7班车,第7班车为13XX次台北台中间只停桃园,台中以南各站停车。
6.如果有第8班车,第8班车为18XX次或88XX次各站停车。
在2XX次跟12XX次没有停靠桃园的情况下,桃园每小时是至少2班车起跳,
尖峰时段会有每小时3~4班车,在加开13XX次甚至18XX次或88XX次时,
更有机会来到每小时5~6班车。平常每小时只比台北少1班车,
尖峰时段每小时也只比台北少2班车,我觉得从“比例”上来看还好。
以桃园近几年的贡献,2XX次或12XX次减停板桥改停桃园是挺有机会的,
代表桃园跟台南一样除了1XX次之外都停靠。但如果桃园要所有列车都停靠,
光只是人次赢板桥不足以说服高铁调整,免不了要有其他外在环境改变。
作者: ekes11 (我爱钞票)   2020-08-14 09:19:00
阻力陈抗?想太多了...又不是土地房屋被征收这种切身财产有关的东西,大部分民众没那个闲情(有也只是少数)
楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2020-08-14 09:53:00
其实不用啦,合理压一下行点停板桥跟桃园不会有差。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 11:58:00
2字头乘座率没有1字头好,这应该出乎很多人的意料,也反思当初让台南增停2字头的效果到底有没有达到预期。
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-08-14 12:04:00
2 字头没 1 字头好?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 12:20:00
既然另开讨论模式,个人认为可以有两个选项可以参考。第一,考量板桃两站平假日需求,1字头减板增桃,2字头不变。原因是平日桃园需求相较于假日而言,是比板桥多,而假日板桥需求(尤其往台中)增幅是比桃园大些,所以把平日就有的1字头给桃园,而假日加开较多的2字头仍给板桥。第二,高铁将大部分时段增班为每小时5班,1字头减停板桥,2字头增停桃园。其实当初给台南停2字头原以为会增加台南旅客利用率,开行时段也不差,应该会比1字头好才对,事实上搭乘率反比1字头低,只多5分钟但增加台南的助攻,却不敌北中左旅客的选择。既然如此,为何不强迫分流呢?1字头直达车不停板桥,势必让板桥原有直达车旅客被迫改2字头,而再加停桃园势必增加2字头桃园往台中、台南、左营的旅客,不用担心2字头的搭乘率,而那北中左旅客可能更集中在1字头直达车,以这三站间往返的量也是不用太过担心,但前提是大部分时段要有5班车,2字头尽可能每小时开行。以上就是我认为可行的方法。回z大,没错,2字头搭乘率不如1字头,高铁认证!
楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2020-08-14 12:32:00
1XX次取消板桥改停桃园,不一定很多民众有意见,但因为很多政治人物都会搭乘高铁,一旦改了,很容易被有心政治人物拿来炒作或是当政绩。
作者: blence ( )   2020-08-14 12:34:00
你没有在固定搭1,2字头,所以不知道差在哪里,以为只差5分钟实际上是候车时间差
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 12:41:00
回O大,看高铁要不要做,因为数据摊开桃园跟板桥比,桃园是站得住脚的。
作者: blence ( )   2020-08-14 12:42:00
1字头给桃园只是给北桃短程方便而已,有3字头就够了
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 12:42:00
回b大,候车时间差是?2字头时段都还不错,如果1字头搭乘率还能比2字头高,这不就是旅客选择的问题吗?
作者: blence ( )   2020-08-14 12:43:00
更何况拿掉到板桥不代表要给桃园递补
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 12:45:00
又来了,没人在讨论北桃旅客好吗?是不是忘了桃园到台中、左营也是不少呢?要讨论这中短程,那新竹也可以排了3字头不多耶,不然每小时开3字头我也可以接受啊~你看高铁愿不愿意把3字头排序往前……
作者: blence ( )   2020-08-14 12:49:00
你是又来了,北桃的乘客本来就越来越多,何必否认呢?1字头的前面间距长,排队也长搭的多,2字头短排队也短2字头的台南乘客也不比左营多
作者: mackywei (唔嗯...)   2020-08-14 12:50:00
恕我这篇重复讲一次:板桥桃园各自表述,增停桃园不等于减停板桥。
作者: blence ( )   2020-08-14 12:51:00
相反过来,时间对调,2字头就可能比1字还多了
作者: mackywei (唔嗯...)   2020-08-14 12:52:00
把高铁当桃北通勤使用的旅客,对作为中长距离城际运具的高铁来说,数量多、单价低....虽然说开店就不怕来吃啦?
作者: g92045 (Stanley)   2020-08-14 13:02:00
欸呀不管啦 桃园运量就是第四名直达车就是要拿掉板桥停桃园才对得起运量第四的桃园
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 13:32:00
我不否认北桃旅客越来越多,但明显就没有要拿北桃旅客来要车,为什么一直强调呢?排队?这啥理论……另外,减板增桃好像是高铁给的印象吧!不管是机场客需求而调整早晚班,还是最后调整3字头模式,几乎是这样做。当然,如果高铁认为板桥需要,当初也不用特意拿掉,而是纯增停桃园!
作者: blence ( )   2020-08-14 13:58:00
2字头都是在尖峰,1,2的对号座都是满的,这时关键差在自由座1,2的候车区间不一致,如果你是以1,2直达车为达车考量自然会有较高的机率搭到1字头,这在端点站候车很容易观察到
作者: Cascadia (N/A)   2020-08-14 14:44:00
以“最小化旅客乘/候车时间”为考量的话 其实单一停靠
作者: jago (家狗)   2020-08-14 14:45:00
根本不用分析那么多OO站,OO车次的问题,东海道新干线直接无差别直达车停靠:东京-品川-新横滨-名古屋-京都-新大阪。
作者: Cascadia (N/A)   2020-08-14 14:46:00
模式的改变并没有那么大的影响
作者: jago (家狗)   2020-08-14 14:46:00
东京/名古屋/新大阪这三站的运量大于品川/新横滨/京都。大致类似南港-台北-桃园-台中-台南-左营
作者: Cascadia (N/A)   2020-08-14 14:48:00
很少被讨论的班距均匀度&顺序的影响力不亚于停站模式而这些时刻表中不同的元素是会交互影响的 所以我觉得把停靠模式单独提出来讨论没办法取得有意义的结论
楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2020-08-14 16:47:00
高铁不像捷运固定各站停车,班距均匀度很难有多好。班距忽短忽长只要不是太夸张都可以接受。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 17:33:00
C大的意思是重新排点吗?如果是我十分赞成!但高铁可能不会想大调整吧…
作者: mackywei (唔嗯...)   2020-08-14 18:08:00
不论怎么调整,在没有新车的状况下,必然有增有减。不论是车站或时段,然后就一堆人哇哇叫啦~
作者: zzzz8931 (肥宅)   2020-08-14 18:19:00
原来 2 字头搭乘率不如 1 字头是有高铁认证过的
作者: Retangle   2020-08-14 18:29:00
高铁真的要大调应该也是N700S进来以后的事吧看高铁有没有胆子把1字头增班 然后2跟5消失
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 18:46:00
板桥有分流台北车站人潮的用意,高铁如果不想要冒台北站太多人的风险就很难大减停
作者: jago (家狗)   2020-08-14 18:52:00
还提分流?板桥站的直达车不停靠,原本在板桥站搭直达车的乘客也顶多在板桥站改搭半直达车而已板桥~台中跟板桥~左营这2个区间运量一天就那样,真以为会把台北站因此塞爆?把板桥站废掉再来考虑这个问题,不过就算如此也还是有解决方式,大台北剩下台北站跟南港站,"南港站的票价比照桃园站",这样自然就一堆台北市的乘客会分流去南港站搭车。打错 是"南港站的票价比照板桥站"
楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2020-08-14 19:34:00
2XX次“单纯增停桃园不减停板桥”倒是有可能,停嘉义的班次不停板桥就好。
作者: MiaoXin (妙信)   2020-08-14 20:28:00
南港因为是自由座起点,已经因为一堆台北人过去搭了。记得新闻有写。
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 20:35:00
同楼上,根本不需要同价...就算是第六名,量全部灌给台北站,也是很大的负担...^直达车的量 台北站不需要再更挤了,然后是要板桥乘客去南港分流吗?
作者: jago (家狗)   2020-08-14 20:49:00
那儿来的错觉会认为板桥站不停靠直达车,那些在板桥搭直达车的乘客就会跑去台北站搭车?在板桥站搭半直达车都比跑去台北站搭直达车有CP值。
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:14:00
我提到的那两点,可能后者比较有机会,2字头可以纯增停桃园,但高铁不打个"直达车更快"来均衡一下整体行车时间吗? 真的旅客多的是北中及北左,而且只有减停板桥才有强迫分流的可能,个人认为如果现有的2字头减停板桥,让北中及北左旅客也能更快或是同样时间抵达目的地,才是真.分流!北中南左模式,北中更快、北左与现在直达车无差异。这模式我不认为会比1字头差,可惜当初只是纯增停台南
作者: jasonb0826 (JASON)   2020-08-14 21:51:00
南下板桥站在桃园站的前一站,北上的话则是下一站,我不太明白直达车拿掉板桥的用意是?它在不在对增加桃园应该没有太大差别吧!还是大家在意的是北桃这一段时间?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:54:00
说没差好像也不对,多一站你抢座位会没差吗?说有差,真正有差的是南港和台北的直达车旅客,是他们增加了行车
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 21:55:00
一个是看人次差这么多、第六名却有这么多直达车跟总车次,难免不平衡,而且的确又是前后站
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:55:00
时间我们讨论会反对的,可能大多是台北人,如果只是增停的话
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 21:57:00
也没什么人出来说板桥浪费南港台北的行车时间,倒是觉得影响桃园的人意见比较多
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:58:00
所以阿,我才会想出增停之外,直达车可以适时减停板桥这样平衡一下不停板桥,南港及台北人会更开心不是吗?
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 21:59:00
有吗?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 21:59:00
人性皆是如此,可以更快一点,当然都好你可以问在座的台北人,直达车减停板桥是不是更好呢?如果说不会的,那增停桃园我看台北人也没意见吧
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 22:00:00
在这个板上待这么久还真是第一次看到有人这样说
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 22:01:00
b大不是经常从南港搭到左营? 可以请问b大减停板桥是不是更好?我经常都在打破你们既有印象啊! 好多年前就是这样了
作者: a41503 (四七六)   2020-08-14 22:12:00
如果我原本就有直达车可以坐 那我没事干嘛去搭半直达车
作者: victtgg (ttgg)   2020-08-14 22:34:00
"如果我原本就有直达车可以坐"...所以桃园新竹嘉义..为什么没有"原本就有直达车可以坐"这件事?...
作者: a41503 (四七六)   2020-08-14 23:03:00
1字头减停板桥这件事啊
作者: Retangle   2020-08-14 23:20:00
原本就一无所有和被剥夺是不一样的 嘻嘻这问题有点像为啥邪恶东海停新横浜不停静冈吧
作者: victtgg (ttgg)   2020-08-14 23:37:00
一开始你有但它没有,本身就存在不公平的一开始了...
作者: jasonb0826 (JASON)   2020-08-14 23:39:00
我的意思是这一大串的讨论不就是针对桃园站旅客搭乘的部份,既然你是桃园南下或是北上桃园下车,你还会在乎板桥?虽然以旅次来看板桥停靠确实有待讨论,台北人真的会觉得板桥有没有停靠差别感很重?
作者: payeah (大佐)   2020-08-14 23:50:00
同楼上。然后就有人出来说他打破既有框架,讲出以前没人讲的事情
作者: jasonb0826 (JASON)   2020-08-14 23:55:00
所以我很好奇到底是要但就桃园站出发到达为讨论?如果是台北上下车的旅客,应该会希望桃园和板桥都不要停的最好吧!
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-14 23:59:00
主要是针对桃园站旅客没错,但我还考量整体旅客,不然只要增停桃园就好啦,就不会讲到减停问台北人囉! 我之前在台北工作,出差南下几乎都搭直达车,那时当然觉得可以直达不停中间站最好,包括台中~但现阶段台中几乎无法跳过,那"其他站"总可以吧~结论就是,我那两种选择会是比较好的方式,第一种是都至少能维持整体行车时间,板桥让出1字头直达车;第二种是北中左可以有更快的选择,至少每小时一班,而桃园可以有多一种选择,且板桥依然有快车南下,整体行车时间尽可能一样。这是以现有排点架构去调整,我认为最适合的两种方式。当然,如果可以重新排点更好,但这是大工程,可能只能等新车加入比较有机会说真的拉,高铁怎么可能只针对桃园调整呢? 如果是,那之前减停板桥是??? 要符合整体旅客需求,有增,那有减的可能性就很高,我只能这样说~
作者: blence ( )   2020-08-15 05:16:00
不是说1>2>6? 那1+2>6+6,想要动2当然是往1靠拢怎么会再增停开个更像6的班车....不过高铁考量本来就不纯粹是旅次,当初增停台南也是吵来的甯搢𫁡F,我觉得身为次等公民,当然希望停站越少越好阿
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-15 06:23:00
2字头增停,1字头减停啊~台南补不了北中左旅客流失量,加个桃园试试啊~1>2>6是现有的班次数来比较,那总不可能说1字头最好,全开1字头嘛。集中北中左旅客搭1字头,2字头若桃园带来的旅客+板桥移转的直达车旅客,有比因2字头增停而流失的北中左旅客多,那是不是值得一试?
作者: senju (senju)   2020-08-15 15:38:00
首都圈三站全停已经是约定成俗的惯例了 最好不要动
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2020-08-15 16:15:00
啊已经动了啊~3字头“正式”开首例~

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