[新闻] 普悠玛事件事故说明记者会LIVE

楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 14:03:16
https://www.youtube.com/watch?v=tsNP-R8rreU
应该各电视台都有直播,现在刚开始
刚刚前面介绍说这次会给影片及事故原因分析
事实报告简报
MiaoXin: https://goo.gl/E3xA8H 缩网址
MiaoXin: https://youtu.be/CM-tAATOZo4 简报来源是这个行政院开 11/26 15:49
MiaoXin: 麦拉直播底下的注解 11/26 15:49
-懒人包-
主因:过弯超速(翻车时135km/h)
副因:主风泵故障、司机疲于通联维修、ATP远端系统未接线
1.速度把手自罗东站开车以来一直维持在最高 140km/h
2.测试理论翻车临界值大约在112~121km/h之间
3.数位仪表板、ATP显示速度、实际速度皆符合,所以时速表并没有故障
(但这边没提记者也没问,前面主风泵故障时的速度手把与实际时速有无落差)
4.翻车前,无撞到任何异物、护轨翻起确认是翻车后撞击
5.煞车把手自罗东站开车以来没动过(司机没有做任何刹车减速动作)
6.ATP开关在驾驶背后,要开关必须起身,所以停站时没开也很难一边开车一边开启
7.台铁无车辆发车检查表(哪些设备故障可之后再修、哪些故障必须立即停驶),所以
调度员并没有一个停驶标准可以参考 by ttnakafzcm
8.后续还有详细调查,目前尚未有发布时间表 by ttnakafzcm
中间有忙一下其他事,有其他的欢迎补充
作者: MiaoXin (妙信)   2018-11-26 14:05:00
作者: sumarai (Pawn)   2018-11-26 14:06:00
未看先猜:司机六成、调度两成、机厂两成
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 14:08:00
刚刚有公开出事列车的行车纪录器
作者: temu2035 (temu2035)   2018-11-26 14:12:00
司机八成
作者: preisner (ppp)   2018-11-26 14:15:00
干! 发车前就已有设备异常了!
作者: small28 (东摸摸西摸摸)   2018-11-26 14:16:00
废料糕层 没事儿没事儿
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2018-11-26 14:17:00
发车就有设备异常, 这样还出车?
作者: souall (0rz)   2018-11-26 14:20:00
车只要可动,为何不开→官思维
作者: preisner (ppp)   2018-11-26 14:25:00
1,8车主风泵从一发车就是停机状能,从一发车就注定.....
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 14:27:00
r=306约112~121所以140出轨合理然后东森留言区的水准...翻车速度是135公里
作者: rerun (礼让)   2018-11-26 14:31:00
记者们会后会领到便当吗?
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2018-11-26 14:31:00
起司理论出来了
作者: tuna0128 (新手小鲔鱼)   2018-11-26 14:31:00
我都把留言关掉
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 14:32:00
报告明明很仔细,聊天室右边有点为反而反XD"
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-26 14:35:00
这个感觉像是ASC的事实资料报告???????
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2018-11-26 14:35:00
司机九成吧 电门把手怎么会在140 台铁的速限不是只有130吗
作者: tuna0128 (新手小鲔鱼)   2018-11-26 14:37:00
速度出不来 拉大电门合理吧
作者: zxcc79   2018-11-26 14:37:00
可以预想到结果了 专心上班去
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 14:39:00
大概是司机大哥真的一直被干扰才没发现手把位置吧
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2018-11-26 14:40:00
一边开车一边排除问题, 会分心忘记速度把手位置吧..
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 14:40:00
手把在140位置那是牵引力还是速度控制?
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 14:40:00
或是他自己一直觉得速度起不来(前面故障造成的错觉)
作者: yunnuy (《天使来过人间》 )   2018-11-26 14:44:00
出轨主因:超速 超速原因:分心(边开车边修车
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 14:48:00
另外ATP在座位后面,所以离站时没开,后面也不能起来开
作者: zxcc79   2018-11-26 14:53:00
推风传媒XD
作者: DDmen (DDmen)   2018-11-26 14:53:00
发车前就知道有问题,驾驶还开的话,驾驶的专业在那?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-26 14:53:00
风传媒够狠台铁有MEL最低装备需求手册这东西吗...?
作者: tuna0128 (新手小鲔鱼)   2018-11-26 14:55:00
CNN的记者不知道在问啥 感觉来刷存在感的
作者: james732 (好人超)   2018-11-26 14:55:00
驾驶可以在发车前决定要不要开车吗?
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 14:55:00
t大认为这次记者会有到飞安会的水准吗?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-26 14:56:00
就直播内容来说 比较偏向是事实资料报告 分析都还没做报告档案在哪里可以抓?
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 14:56:00
1楼的缩网址是ppt
作者: james732 (好人超)   2018-11-26 14:57:00
不知道有没有像飞安会那种超详细报告可以下载
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 14:57:00
5月就知道问题拖到现在...
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-26 14:58:00
五月到现在 台铁棒透了 X
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2018-11-26 14:58:00
所以乘客都是在不知情的情况下搭著随时都会出问题的列车
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 14:58:00
重点来了 谁决定让车出去的
作者: james732 (好人超)   2018-11-26 14:59:00
公视问的问题超好
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:00:00
结果没直接回答啊...
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-26 15:00:00
没有发车检查表 挖塞
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2018-11-26 15:00:00
先不要检讨司机, 先说清楚到底谁放行车辆就好
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:01:00
复兴是该做的不做 这是连要做的都没写...
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2018-11-26 15:01:00
不然换哪个司机开车, 都还是有可能遇到这问题
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 15:01:00
我觉得事实调查报告还缺了维修纪录,其他都满详细的
作者: mocatea (小步舞曲)   2018-11-26 15:02:00
是谁决定发车的? 有说吗
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 15:02:00
没有发车检查表,那谁放行的根本没意义,没有放行标准谁来负责放不放行?这个要怪调度也不应该
作者: KashiwaCheng (木白丞)   2018-11-26 15:02:00
回28楼,是速控模式
作者: tuna0128 (新手小鲔鱼)   2018-11-26 15:03:00
解决方案是不是没有提到发车、故障处理SOP?
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:03:00
直接:超速间接:1.司机员处理故障分心:主风磅,ATP
作者: james732 (好人超)   2018-11-26 15:04:00
欸什么叫做有效处置啊?
作者: tuna0128 (新手小鲔鱼)   2018-11-26 15:05:00
百年老店 什么都靠经验 以后还是会继续出事
作者: MiaoXin (妙信)   2018-11-26 15:07:00
ㄅㄥˋ泵
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:14:00
司机员认为动力异常跟atp有关所以关闭
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 15:22:00
有可能是前面动力不足造成司机才一直推到最高速?
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2018-11-26 15:30:00
记者会结束
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:32:00
看有没有人要去八挂发懒人包 免得被乱讲
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-26 15:36:00
现在不适合 那边现在满满政治文
作者: james732 (好人超)   2018-11-26 15:37:00
八卦还在崩溃中,应该没人会理这个议题 XDDD
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:39:00
好像也是XD
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 15:43:00
懒人包补上囉,还有没有人想补充的?
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:43:00
有需要可以直接复制s大整理的文字吗?
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 15:44:00
可以喔 注明作者即可
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-26 15:45:00
加一个 发车前设备故障是否发车无检查表可依循
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:45:00
感恩 若复制到外面会附本文网址
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:46:00
这样看台铁的管理大概跟B-17的年代差不多
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-26 15:47:00
台铁SMS比复兴还不如...........
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:48:00
司机跟这18人真冤啊...
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST)   2018-11-26 15:48:00
什么 合铁有SMS?
作者: MiaoXin (妙信)   2018-11-26 15:49:00
https://youtu.be/CM-tAATOZo4 简报来源是这个行政院开麦拉直播底下的注解
作者: sammy98 (军)   2018-11-26 15:51:00
版上认为是假资料 普悠玛不可能跑140
作者: hellohenry (七彩霓“红”灯XD)   2018-11-26 15:53:00
没有出车前检查表…合铁你到底是不是做运输业的
作者: feidon (feidon)   2018-11-26 15:55:00
感觉目前还只是针对事件的事实调查 之后应该还会有更详细的完整报告
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:56:00
突然想到原来2000营运140不是唬烂的,芯片根本没锁130?
楼主: snownow (雪纹)   2018-11-26 15:57:00
锁了也没用,事实调查说最高121也会翻
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-11-26 15:58:00
121是理论值,以便当的路线状况大概再低一点
作者: a5mg4n (a5)   2018-11-26 16:07:00
把手130刻度那边没有加锁?
作者: albb0920 (么柏)   2018-11-26 16:09:00
ATP 接线影响不大吧,调度那边也一整个状况外没有人知道加压空气是拿来干嘛的...
作者: Lincoln (林肯)   2018-11-26 16:11:00
台铁也没有停驶标准表
作者: nrl952006 (小安)   2018-11-26 16:25:00
然后这结束了,2007+2008就废车了...?话说第一点应该要打“罗东”而不是“新马”吧......
作者: sammy98 (军)   2018-11-26 16:38:00
结束了 列车出轨前5分钟 ATP-OK(正常但是被隔阂) 空压机压力-OK(直线路段压力正常) 手把速度-OK 煞车压力-OK时速表-OK ALL-RIGHT
作者: andy810625 (瘋子凱)   2018-11-26 16:43:00
主风泵......望向JR四国2600型
作者: imprezasti (科科)   2018-11-26 17:16:00
就台铁版的GE235 主因是人为
作者: ttnakafzcm (燦's)   2018-11-26 17:35:00
已贴八卦
作者: NegeZoneTFI (花子呢)   2018-11-26 17:41:00
作者: MiaoXin (妙信)   2018-11-26 17:47:00
废车没这么简单,想像成车牌车号留着其他连车壳都全新这样也是没有报废
作者: nrl952006 (小安)   2018-11-26 18:43:00
说废车是新闻报导的。反正就看台铁决定囉。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-11-26 18:47:00
至少留TED2007 不然像之前TED1010那样撞烂只能重打虽然是不希望哪天普悠玛被平交道……台铁好像没有JR四国那样一开始就空气不足的问题宜兰线弯道大概是没那么多或密集不然应该在第一列测试就会发现问题了后来空气不足都是CP坏掉 正常的没问题 只是故障率JR四国是正常没坏的都不够用了
作者: holyvoice (霁)   2018-11-26 19:19:00
龙骨变形基本上废了,也不用留
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2018-11-26 19:41:00
有谁可以解释 为什么主风泵没力造成限速 司机要关ATP为什么ATP要允许司机自己关闭?然后才来做远端监控?为什么不是一开始就不允许关闭
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2018-11-26 19:46:00
不允许关闭的话 路线上挂一台车 后面每班车可能就每班都误点几十分钟了
作者: sammy98 (军)   2018-11-26 19:48:00
可是ATP没故障啊 依据什么关闭?
作者: chadhsieh (谢老板)   2018-11-26 20:01:00
司机员不能关 那就停车等能做主的人来判定啊
作者: sammy98 (军)   2018-11-26 20:05:00
没说不能关,而是问依据什么关闭
作者: albb0920 (么柏)   2018-11-26 20:09:00
问题在司机不知道空压不足会切断动力,以为是 ATP台铁训练不足?
作者: sammy98 (军)   2018-11-26 20:14:00
难道是乘客向司机说关闭ATP吗?
作者: ultratimes   2018-11-26 20:15:00
那是不是罗东站出发就超速了?台铁速限不是最高130吗普悠玛应该也只能开到130而已,除非试车不然路线上还没看过140的牌子
作者: drcula (Son of SUN)   2018-11-26 20:20:00
主风泵故障,空气压力低于6.5kg,停留韧机作用,ATP作用,车就
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-11-26 20:20:00
台铁:我不会丢几亿去修垃圾车
作者: ultratimes   2018-11-26 20:20:00
我到觉得看聊天室还比看他们报告准确多了
作者: sammy98 (军)   2018-11-26 20:31:00
压力不足有问题ATP开着也是煞车,ATP关着压力不足也是煞车啊,所以关闭ATP的基准是?
作者: wild2012 (世界末日)   2018-11-26 20:36:00
主因应该是 风汞压力不足 动力时有时无 无法正常行车副因才是驾驶操作失当(包括误点赶车、故障排除离开岗位
作者: chadhsieh (谢老板)   2018-11-26 20:38:00
就MR压力不足停下来后 倾斜系统没有耗用大量空气 MR压力开始上升 司机员刚好关闭ATP 发现可以出力 就出发了一连串的恰巧 造就这件事故呀
作者: wild2012 (世界末日)   2018-11-26 20:39:00
未注意速限...等等) 出事当下正常又怎样? 根本没有意义
作者: drcula (Son of SUN)   2018-11-26 20:43:00
MR压力不足,ATP不给跑,停留韧机作用,也不给跑,问题是停留
作者: wild2012 (世界末日)   2018-11-26 20:43:00
我都开始怀疑 司机是不是第一次开普U马...
作者: weitao (有点可怜)   2018-11-26 20:57:00
停留轫机隔离,可是还是有煞车车啊,又不是停留轫机隔离后全列车就没煞车了,再来停留轫机是为了防溜逸的机构,跟减速煞车是不相干的
作者: b325019 (望月)   2018-11-26 21:09:00
这报告内容真嗨
作者: a5mg4n (a5)   2018-11-26 22:17:00
依目前的事实来看,处理方式应该是尽量隔离用气设备而非处理ATP和主风泵?
作者: MiaoXin (妙信)   2018-11-26 23:34:00
停留轫机有单元部,一隔离就是每辆少两个大约25千牛顿的煞车力道,不能说没影响
作者: Akulamaru (Akula)   2018-11-26 23:44:00
出轨原因不是煞不住,不要一直往那方面想
作者: weitao (有点可怜)   2018-11-27 00:07:00
隔离停留,其他部分会重新配轫力,怎会直接减少不 我应该说错了,应该是隔离转转向架会重新配轫力
作者: traman (无名)   2018-11-27 07:19:00
总之煞车没坏 司机证词也没说他煞不住
作者: a5mg4n (a5)   2018-11-27 09:41:00
龙骨变形不代表报废,1990年代一堆肉眼就看得出车体下垂的PBK
作者: ariete (正圆锥)   2018-11-27 10:01:00
如果太鲁阁号有机会用140km/h通过该弯道吗?
作者: holyvoice (霁)   2018-11-27 10:36:00
原来龙骨变形还能用哦,呵呵
作者: a5mg4n (a5)   2018-11-27 11:51:00
以前一堆PBK远看就是歪的,还是照跑甚至站了一堆人
作者: MiaoXin (妙信)   2018-11-27 12:51:00
了解,但是重新分配轫力需要的气压更高,再怎么样主风泵的负担不会比较少。也就是25乘以8除6,变成33.33千牛顿。是还没达到最大值…
作者: a5mg4n (a5)   2018-11-27 16:13:00
普的马达也能用来制轫
作者: MiaoXin (妙信)   2018-11-27 19:19:00
忘记常用紧轫还包括电轫,不过紧急就纯气轫了
作者: drcula (Son of SUN)   2018-11-28 11:28:00
事实上这编组有问题也不是一两天的事我们同学群组里早就有人求救过,空气压力会降,停车后会慢慢回复,当时在花东线有经验的同学就教他,过弯时多减速20km,避免倾斜装置作用耗气,停车控速用全电韧只是这样开会很累很辛苦,也是有危险性的
作者: theclgy2001 (几分甜)   2018-11-30 21:37:00
然后呢? 你们不是为了保饭碗就吞下去?只会在网络跟群组取暖 不敢揭发 害人送掉性命

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