Re: [FB] 争取高铁到屏东联盟

楼主: jgfreedom (jgfreedom)   2017-04-21 01:04:30
※ 引述《ckTHU (XD)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1O-9ljoe ]
: 作者: ckTHU (XD) 看板: Gossiping
: 标题: [FB] 争取高铁到屏东联盟
: 时间: Thu Apr 20 19:30:49 2017
: FB卦点说明:今日看起来交通部倾向“第三方案高铁从燕巢新辟路线到屏东”
: 支线有支线的问题,而高雄南延至屏东
: 又有哪些地点值得高铁串联,或新的路线提升效益?
: 放眼花东,有没有机会透过高雄、屏东促进交通平权的可能?
: FB连结:https://www.facebook.com/PingtungJoinsTHSR/posts/10155122253395833:0
: FB内容:
: 屏东县长潘孟安近日在施政报告中指出,高铁局初步提出的延伸三方案
: 分别是高铁与台铁地下化共轨、高铁与台铁地下化平行、高铁从燕巢新辟
: 分岔路线到屏东。高铁局指称,考量台铁地下化进度及台铁路线曲率半径等因素,
: 初步研判以新辟路线较为可行。
: 争取高铁到屏东联盟去年已经提出看法认为,高铁与台铁在共轨技术上并不容易,
: 尤其是高雄潮州铁路段,高铁无法与台铁共轨有几点看法:
: 1. 潮州计画的高架段皆已完工,无法共轨。高铁轨距与台铁完全不同,
: 高铁用的是标准轨 1435 毫米,与台铁的窄轨不同。
: 2. 高雄地下化隧道目前几乎完成 80 % 以上,已预留供高铁未来延伸进入高雄车站
: 所需之路廊用地,该路廊为独立空间,不与台铁共轨。
: 高铁新左营站如果无法从现行台铁路段共轨延伸屏东,
共轨行驶就不用再提了,若共轨行驶有这么简单,政府早就规划了~
: 因此,高铁延伸屏东应该要规划全新的路线。
: 我们建议政府,除了现阶段考量的新路线从台南高雄区段间分岔路线到屏东设站外,
: 我们也认为政府应该审慎评估高铁与台铁地下化平行路线。
: 高雄铁路地下化隧道只有在高雄车站以北有施作隧道,因此地下化路线经高雄车站可
: “另辟路廊”经高雄小港机场或是凤山车站以南后,再高架化直达屏东,
: 让高屏地区民众减少转车舟车劳顿之苦并健全高屏区域治理。
: 为求改善南北区域发展不均,政府必得建设屏东多元轨道运输。
: 我们认为,高铁延伸屏东能彻底改善区域发展不均,而延伸路线
: 除了从台南高雄区段间分岔路线到屏东设站外,
这就是第三种方案,被贺陈部长说"还有一点机会"的方案。
之前潘县长满支持这方案,原因是路线短、相对经费较少,甚至行车时间也短。会这样想
要说不意外吗? 因为大家都会在意经费多寡,尽可能选择经费较少的方案进行。
但在板上的大家应该都知道,高铁从台南站后分出支线到屏东,对屏东来说根本没有多少
好处。原因是台南以北路线容量还是一样,从屏东站出发的班车,最终还是会跟左营站出
发的班车"相会",台南以北容量不变,也就是原本都是左营发的班车数,要分"一点"给屏
东。这之前有讨论过,一点是几班车呢? 甚至连直达、站站停都有深入讨论。
讲白了,第三种方案就是高铁的"盲肠线"! 不但施工会影响班次(光这点高铁就直接打枪
吧),屏东还要跟左营抢班车数,形同"对干"的局面。反正真的对干也是左营拿到最多班
次,屏东不仅班次少,还不会有直达台北的车,这些之前就讨论过了~
还有一点是,县府在那时候站址考量好像都是屏东市吧! 明明屏东这么狭长,眼光却只在
屏北......
: 也可思考从高雄车站串连到小港机场,再联通至屏东。
: 第二种路线的优点在于使用高铁赶搭小港机场班机的国人,可在全台任何一个高铁站
: 100 分钟内直达小港机场,节省国内外旅客在高雄捷运转乘的时间,
又是一个新路线。大家可以上网google一下地图,左营-高雄国际机场-屏东(如果是屏东
市就太过分了)是什么样的路线?
目前高捷已有到高雄国际机场,所以现阶段就可以从高铁左营站搭捷运到机场。我是满疑
惑拉个机场过来是觉得只有高捷不够,才需要高铁来支援?
还有,全台任一高铁站可在100分内到高雄国际机场? 桃园站可能没办法达标,新竹也有
困难,是把我们桃竹排除? 我只能说连南部人都会北上到桃园机场搭机了,你觉得这是个
卖点??
: 有益于中南部商务需求与消费,例如可在高铁站预办登机服务,
: 以南则创造新的轨道路线小港至潮州段。
: 第二,配合高捷延伸屏东市区、新建屏东捷运或台铁捷运化连结高铁屏东站,
: 整个高屏广大腹地可以形成多元轨道路网,带动南台湾绿色运输革新。
: 其次,从燕巢新辟分岔路线可能会造成高铁运量不足问题,亦可能影响发车频率;
回应到第三种方案,所以也别想了~
: 而高雄到凤山的台铁地下化这段路线目前没有预留空间给高铁,
: 遂另辟路线从高雄车站直达屏东市与潮州之间,也可能是高铁南延的可行方案之一,
看到第三种方案不行,所以想出第四种?
问个问题,如果设在屏东市和潮州(甚至就在潮州)之间,屏东市民众搭高铁会去哪站搭?
: 避免双铁短程运输重复服务相同路线与叠床架屋。
应该是说台高铁的高=屏段吧! 短程是这样,那屏东长程? 屏东人会用高铁的,多数应该
不会只坐到高雄吧! 这句话其实不用写~
: 屏东引以为傲的观光资源,将能透过高铁延伸到全国,对国内及国际观光客而言,
这么强调观光资源,那应该知道屏东的观光资源最大宗在哪吧! 之前一直想在屏东市设站
是有考量屏东县的观光喔? 这是说给谁听啊?
: 友善的公共交通环境将带给屏东转型的机会。
: 将来高铁在屏东设站更可放眼成为高铁西部干线始发整备站与东部转运中心,
: 将交通平权带给长年在屏东与台东之间通勤的旅客。
我就直说了,首选还是不要延!
就连高铁都没有打算延到高雄车站,只到左营还可以给高捷分杯羹,甚至台铁也可以抢一
些短程客。虽然对多数高雄市民可能还是有些不便,但整体来说对高铁、高捷甚至台铁都
好。
好吧! 如果真的非要延至屏东,请好好看下文
屏东想争取高铁南延,就这几种方案来看,其实最后被打枪的机率满高的。刚开始太强调
设站在"屏东市"的部分,请问一下屏东市除了是屏东首善之区外,还有什么条件来争取高
铁呢? 短程长程有台铁,交通和其他偏远地区比较其实算是方便的。而且屏东市在左营的
"东"方,应该正名高铁东延才对......
人口部分,也是县府和其他团体拿来诉说高铁南延的条件,说是六都以外人口第二多的县
市。咦? 那六都以外人口第一多的是县市是哪里啊? 啊不就是彰化县? 那你知道高铁彰化
站进出旅次几乎是垫底的吗? 彰化站旅次垫底就是跟设站位置有关,原本台中乌日站就能
服务到多数彰化县的旅客,结果站设在彰南,多数彰化人还是从台中站进出。
把彰化站的例子拿来和屏东比较, 光人口数就差一截了,要一个屏东市去撑一个高铁站?
整个屏东县八十几万人,还分屏北、屏中、屏南。屏东县观光人次可以接近千万,你是要
拿人口数去争取高铁,还是拿观光人次去争取高铁? 别跟我说站设在屏东市,然后说一年
有近千万人次去垦丁,这根本是两码子的事,屏东市离垦丁有多远? 往垦丁的交通也比左
营差,那去垦丁的旅客还会去屏东转吗?
潮州其实也不好,已有台铁运输,能服务到整个西部地区。再加上一点,如果设在潮州,
虽然离垦丁距离近一些,但还是很远! 屏东市民众也会考量到底要从潮州搭,还是左营搭?
去潮州不就多绕一段路? 可能花的时间就足够去左营搭了!
举了屏东市和潮州镇的设站例子,其实就是在说明 本地人口 和 观光人口 只能择一! 高
铁要设站怎么可能不考虑运量? 苗彰云三站都在路线中,和屏东站设站成本相对来得低。
南港站还有调度整备功能,而南部有这功能就是左营站,何须多一个屏东站呢? 连高雄站
都没下文了~ 如果要争取高铁,那只能把焦点放在"观光人口"上。屏东市民要搭高铁北上
,请至左营站转搭,这应该没有意外,况且也非首例。高铁桃园站不在人口最多的桃园区
,就算是在人口次多的中坜区,也是远离市区;高铁新竹站也没在新竹市、高铁台南站也
离市区很远......太多了,我看除了南港、台北、板桥外,其他都没在核心地区。
要选站址,我会建议在枋寮!
设在枋寮,离垦丁就更近了,除了能吸引观光旅客搭乘外,也能接起规划中的恒春支线!
有效运用轨道运输,高铁接到枋寮,然后由台铁接手这条观光支线,除了行车时间上较公
路客运少外,恒春铁路路途中的观光景点也可以被照顾到。还有一点,虽然讲太远,但设
在枋寮,有朝一日可以直接东延到台东(也不知道是哪一天吧)。若直接设在恒春,当初就
不用规划这条观光铁路了,因此,为有效利用轨道运输,枋寮大概是唯一解!
当然,不会延的机率依旧是最高的。因为要讨好多数屏东市民,我所建议的站址基本上不
太会从县长民代口中说出,从那三种方案来看就知道! 枋寮这选址,完全从台湾观光客角
度来看,并不是只从屏东市民的角度来看。你设在枋寮,代表多数屏东人根本用不到,还
是乖乖去左营搭。可是站在全台民众的立场,设在枋寮又能接驳台铁到恒春,怎么看都比
设在屏东市或潮州方便。
所以,是要从"本地人口"角度去争取,还是从"观光人口"角度去着墨?
有利的是多数屏东市民? 还是大部分去垦丁的观光民众?
最后,就算你从"观光人口"的角度去争取,成功机率依旧不高,但至少能获取较多人的认
同!
作者: geesegeese (殴)   2017-04-21 01:10:00
要延也没关系,高铁公司没义务开到屏东高铁公司的属性完全与便当局不同
作者: popopal   2017-04-21 01:15:00
我屏东人也是首选枋寮阿 接南回也好 台东也是人屏南去高雄真的太慢了 最后真的要盖...一定又玩折衷..不过枋寮没国道 最后在林边XD?其实比较想知道屏东通车台南上班的真的多到需要搭高铁吗?
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-21 03:06:00
枋寮也可以阿 潮州或南州都还可以 也能配合东港观光铁路屏东政府在争取高铁 都以千万观光人潮当作争取手段站点评估都在屏东市......至少潮州也好一些吧?屏北的观光资源都集中内埔那带以及沿山地区问题是都没比恒春(垦丁)或东港(小琉球)旅客数来的多
作者: popopal   2017-04-21 09:28:00
所以才说这联盟根本是屏北联盟 以屏南观光号召把站设屏北还要抢高雄班次 造成全民公敌 屏东市想要设站就只有...配合高捷延伸 那高捷也有东港延伸线 设林边还可三铁共构+高速公路...屏东市本身就交通方便 路网也被占完了想要就给枋寮以南那种不便的吧
作者: Lumia1320 (krystal)   2017-04-21 10:17:00
我在1月的时候有Po文提到延到枋寮是最好的结果大家都认为高铁延到枋寮干嘛
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:19:00
我不觉得用观光客来撑一条干线铁路是一个好主义 …
作者: Lumia1320 (krystal)   2017-04-21 10:19:00
另外潮州离屏东市还蛮近的
作者: owenx (欧文)   2017-04-21 10:19:00
屏东和台南的房价没有台北和桃竹差距大,搭高铁通勤的票钱都可以拿来缴房贷了
作者: Lumia1320 (krystal)   2017-04-21 10:20:00
但是林边以南的交通不方便是事实
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:21:00
万一几年后没人去垦丁了 ,这条铁路的钱就是丢到水里
作者: chewie (北极熊)   2017-04-21 10:22:00
应该不至于啦 垦丁还是台湾本岛最佳海滩 但说真的屏北屏南都搞不定 说真的不做最好 要不然就是各设一站? 这真的是挖到石油才有办法吧:P
作者: ChungYaoWen (肥宅岛民)   2017-04-21 10:24:00
所以到枋寮是会顺便接上高雄车站吗?
作者: popopal   2017-04-21 10:24:00
当然阿 不然要把高铁台铁化喔...
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:25:00
也不是不可能 ,万一发生污染事件 ,去的人就会减少很多
作者: popopal   2017-04-21 10:25:00
看一下 现在有外争取第2条快平快速公路在屏北..去新左营未来会更快屏南没啥工业 要污染大概是猪队友...县民部会把它当作人
作者: chewie (北极熊)   2017-04-21 10:32:00
大概核三厂爆点才有机会吧XD
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:35:00
不一定阿 ,搞不好是海上漂来的污染而且也别忘了垦丁是国家公园 ,要大规模开发观光是不可能的但若要让高铁有人搭 ,就必须要大规模发展 ,不然只靠现有观光的话那恒春支线就够了
作者: popopal   2017-04-21 10:39:00
还有海啸 不过那是在东港大鹏湾 垦丁就不知道有无灾情所以恒春线发展就是要带动附近乡镇开发 别一窝蜂去垦丁还是等详细规划才知道有无搞头
作者: chewie (北极熊)   2017-04-21 10:47:00
其实国家公园跟渡假胜地/保护区并不违背啊:P 国外也很多例子 园区内的开发/保护程度有差别就可以了 当然垦丁其实有些区域是有点过头了:P 应该是靠恒春支线也就够了
作者: xm3779 (我爱不爱妳 爱久见人心)   2017-04-21 10:48:00
我真的搞不懂为什么大家都说不延,国家发展要想到50、100年后吧 现在运量不足以支撑营运 不代表50年后不能吧 不能先规划起来 盖不盖以后再说 环岛高铁一定是台湾国家远程建设目标 现在不做等到有需求的时候再做不会略显短视吗
作者: chewie (北极熊)   2017-04-21 10:50:00
日本也没打算环岛高铁(如四国就完全放掉)宁可投资重复路廊(中央新干线) 高铁就是需要两头有极强的工商活动串联以支持运量 再加上屏东这一头实在不知道要建在哪才最有效益,
作者: popopal   2017-04-21 10:54:00
盖在屏东县本身就没效益了更不用说屏东市 真要盖就枋寮如果折衷就大鹏湾 把林边站改更大当南回起始站直冲台东
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:56:00
当然就是规划50年以后的事情才觉得不应该盖 ,不要说50年 ,你能推估10年后大家还爱去垦丁吗 ?靠观光客来维持一条干线铁路本来就是非常不切实际的
作者: popopal   2017-04-21 10:56:00
和分线恒春
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:57:00
要拼观光 ,请加强支线铁路跟公路运输东港大鹏湾用东港线 ,垦丁用恒春线 ,就已经覆蓋大半屏东景点了剩下分支的部分配合公路运输广开观光巴士就够了
作者: xm3779 (我爱不爱妳 爱久见人心)   2017-04-21 11:00:00
枋寮真的蛮笨的 要选屏东市 潮州 东港 三地之间 搭配国道三号联外 竹田、崁顶、南州都是不错的地区 这样就可以涵盖70%的屏东人口
作者: popopal   2017-04-21 11:00:00
8成以上吧XD 新左营到恒春未来1.5H 只期望北上火车可多停些大站 现在屏南搭区间 在潮州就是要再转车 搭高铁转台
作者: penghuman (哎YO维)   2017-04-21 11:01:00
50年后全台湾没有一个地方人口是成长的,屏东不知道会少掉多人...更不应该贸然就盖
作者: popopal   2017-04-21 11:02:00
铁是偶而搭 怎不先把潮州到台东先全双轨...谁喜欢转车
作者: xm3779 (我爱不爱妳 爱久见人心)   2017-04-21 11:03:00
只要车站离屏东市、潮州镇、东港镇车程20分钟左右 屏东站利用率就会大增
作者: popopal   2017-04-21 11:04:00
那时是在想崁顶南州那边 有广大台糖 距东港潮州都近屏东市根本没考虑过 不然政院一直打妳脸都还不自知喔不过就是撑不住 恒春线好后 新左营直达就是90分钟屏南都慢车 说不定只快1点点...
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:06:00
不盖在屏东市的话 ,屏东市人去新左营还比较方便
作者: xm3779 (我爱不爱妳 爱久见人心)   2017-04-21 11:07:00
根本不用设在市区 只要连结国3 屏东市根本20分左右就到了
作者: popopal   2017-04-21 11:08:00
假如盖在竹田西势 我想还是去新左营搭吧?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:08:00
20分钟左右同样可去新左营阿 …
作者: xm3779 (我爱不爱妳 爱久见人心)   2017-04-21 11:09:00
今天车站选崁顶连结国3好了 屏东市到崁顶比到左营方便多了
作者: popopal   2017-04-21 11:09:00
现在就是之前都想以共轨把屏东市当台北一样同站进出不行找新路线要在潮州屏东盖 打屏南观光资源 站设屏北
作者: xm3779 (我爱不爱妳 爱久见人心)   2017-04-21 11:10:00
光国10就不知道多塞了 国3屏东端根本不太会塞 去新左营认真?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:10:00
20分可能有点夸张 ,30~40分可到新左营 ,何必在屏东搭
作者: popopal   2017-04-21 11:10:00
未来屏北有多一条快速道路 到新左营方便 屏东市会去那搭.所以更深层考虑就是如果要就是枋寮以交通不便观光考量
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:12:00
新左营还有直达车可到台北 ,屏东可能一小时一两班非直达 ,谁要在屏东搭
作者: popopal   2017-04-21 11:13:00
不然真的不要 屏县也没钱 我家前面马路6-7年没𫗦了
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-04-21 11:15:00
屏东站设在南州崁顶 然后恒春观光列车跟东港观光列车终点都拉到潮州 这样本地人口观光人口都吃得到
作者: xm3779 (我爱不爱妳 爱久见人心)   2017-04-21 11:15:00
我不赞成设离屏东市近的地方 我是说请选屏东市 潮州镇 东港镇三地之间连结国3 例如竹田 崁顶 南州 这些地方到人口密度高的屏东市 潮州镇 东港镇 根本不用20分 比到新左营快多了 往垦丁、台东也可以到潮州转 这样不只造福屏东县人也造福垦丁观光客和台东县民怎么会被解读成屏东县民想把高铁站抢到屏东市另外看未来人口萎缩 所以建设都可以停止了吗?反正人会越来越少嘛 所以就没有建设的必要了 是这个意思吗?
作者: popopal   2017-04-21 11:23:00
因为大家说的屏东就是屏东市 就算没名气也会说屏东佳洛水
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:23:00
建设不会停止 ,但要重新检讨什么是必要什么是非必要
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-21 11:39:00
屏东市最不应该设,应该拉捷运过去大寮。屏南倒还可以考虑最重要的ㄧ点 屏东是西部人口流失最严重的县市 要设确实也要将观光人次考量进去
作者: ckTHU (XD)   2017-04-21 12:09:00
屏北、屏南、、在地居民、观光旅次,如果全以某指标来衡量鸡蛋全压在同一篮子里... 这.......屏北也有观光资源尚未开发完善屏南也有在地区民以里程数来看,更远的需求。
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 12:14:00
如果考虑观光需求 ,宜花高铁才应该先盖
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-21 12:28:00
宜兰不是正打算用北宜直铁吗
作者: popopal   2017-04-21 12:36:00
屏北交通比屏南好很多 且又可观光 优先也是选屏南吧北宜直铁听起来就好好 想要高雄到大鹏湾的海线
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-21 13:24:00
争取两站很难吧,高铁就是要站距长啊…屏南已经预计有台铁恒春线了,根本等于说只能在枋寮以北争取一站,更何况高雄都没两站了,屏东没那个脸要求两站吧
作者: lc85301 (pomelocandy)   2017-04-21 15:32:00
高雄台铁地下化,地面改成高铁轨道(大误
作者: JCC (JCC )   2017-04-21 15:44:00
高铁到左营后折返一条新线沿水管路直通屏东市会不会最快最省?
作者: popopal   2017-04-21 16:00:00
重点是 屏东市是屏东最烂选择 当然除了政治因素其实你的想法只是想要拥有而不是实用
作者: Lumia1320 (krystal)   2017-04-21 17:30:00
我支持原Po的看法,在枋寮设置高铁站比较实际
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2017-04-21 17:46:00
这群人的屏东市本位主义实在太严重 连县长都这个样好像屏南住的都不是县民一样
作者: sd7621155 (肥肥)   2017-04-21 18:06:00
是说把高雄维修机厂拉到屏东有搞头吗?
作者: popopal   2017-04-21 18:22:00
屏县有大鹏湾小琉球恒春半岛这些屏南资源在守,对台湾县外人民的价值讲难听点就只剩下观光,未来就算屏南有高铁,高雄站应该会启用的,屏北台铁双轨电气无双超快到达的其实可以去八卦版问对各县的第一印象,大概垦丁80大鹏湾小琉球1X,别再以二等公民说嘴了
作者: borest (培林)   2017-04-22 02:07:00
看到彰化那段被正确解释感到欣慰 彰化人感谢你
作者: G2S   2017-04-23 00:53:00
2

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com