Re: [新闻] 台中火车站发现日治时期遗构 文史团体盼

楼主: octobird (遗憾)   2017-03-01 02:47:58
※ 引述《Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)》之铭言:
: http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1983229
: 〔记者苏孟娟/台中报导〕台中火车站发现日治时期机关车车库遗构,文史团体台中市旧
: 城复兴协会指出,该会也十分关注该处遗构,上周已向台中市文资处提报该处为古蹟,盼
: 市府原址保留,并设法融入新站设计,让民众得以参观历史。
: 台中市旧城复兴协会理事长蔡承允指出,台中火车站附近曾在2013年施作台中高架车站工
: 程时,发现清代遗址,当时采行由科博馆团队进行考古抢救后,将该遗址回填,历史的痕
: 迹消失在高架工程里,该遗址现址已成站体,无缘融入车站大厅展示。
: 蔡承允指出,如今在台中车站高架工地处又另外发现砖造结构,从去年开始试掘至今出土
: ,初步了解是为日治时期台中驿初代机关车库遗构,仍具规模。
: 蔡承允说,为争取历史停留在现代,该会已在上周正式提报机关车库检修沟为古蹟,希望
: 台中市文化资产处与文化局能够确实的监督台中重要的文化资产,让机关车库,得以在台
: 中车站满百岁之际,为台中城市诞生的历程,留下重要见证,不要再度被埋葬在铁路高架
: 工程消失于无形。
: 蔡承允并指出,协会提出3项诉求,盼台中车站机关车库检修沟全区原址保留,指定文化
: 资产保护,并吁台铁变更车站设计,妥善规划遗址参观动线融入设计。另要求主管机关持
: 续监控车站施工区内文化资产遗存的可能性。
(文长)
原文下的推文都在在吵这个遗构该不该保留
其实这问题不是只有遗构本身的价值而已
以市政府立场来看
林佳龙自己几年前说救不了中区,就不配当市长
自然是希望中区越多话题、景点越好
但实际上市府不是只针对中区而已
市府规划的旧城区范围
是在五权路以南、建成路以北、林森路以东、公园路以西
整个旧城区跨越中区、北区、南区和东区
所以过去两年多,
牵扯到这地区的都市更新、河川整治、市场整修、车站
林佳龙都会提一堆附近相关的计画
市政府自然会倾向保存机关车车库遗构
这并不意外
至于这篇新闻报导的台中文史复兴组合
最早是提出绿空铁道轴线计画
说台中火车站的旧铁道驳坎应该保留下来
作成特色绿园道、自行车道使用
且可以串联旧城区的各个历史景点
这计画被林佳龙采纳了
连带台铁仓库跟很丑的后站宿舍也被保留下来
从他们近几年脸书粉丝页发文的举动
他们的立场就是能保留越多老建筑越好
不管他外观是多丑、多像废墟.....
所以不管是日治时代的建筑物、天外天戏院
或是后站丑得要命、跟违建没两样的台铁宿舍
还是国光旧站,因为前身是公路局台中站
都快拆掉时,才喊说想要保留,
甚至认为未来的站前广场没有将公路局意象设计进去很失败
再不然就是认为旧建国市场也不该迁去新址
总之,光看他们脸书粉丝页这几年的文章
可以推论铁路沿线讲得出历史意义的旧建筑都想留下
绿空铁道轴线计画就能变成一个更加合理的存在
大概就是他们团体的宗旨
因此他们提出遗构保存的建议
我并不意外
但问题就出在这里
当市政府跟文史复兴组合宣传绿空铁道
是一个“串连各个历史景点”的空中花园时
其实回头检视这座公园的周遭环境
可以发现“串联”意义不大
那真的只是文青唬烂用的宣传台词
从大庆到丰原的高架铁路下方21.7公里
是建设局负责规划建设的“腾空绿廊”
主要是自行车道兼慢跑步道的绿带
其中林森路到复兴路四段的1.6公里
则是都发局负责的“绿空铁道”
不管是文创园区、帝国制糖台中营业所、台中州厅、市役所、
台中文学馆、新建国市场、刑务所园区等观光景点.....
都距离铁道几十公尺到上百公尺远,仅部分建物可以目视
因此观光客展在驳坎上,看到的是沿岸平淡无奇的透天厝和旧大楼居多
而且绝大多数的历史建筑物都在中区跟西区
旅馆住宿也多半在中西区
就算老宅整修成了新亮点
多半也离铁道十万八千里远
文创园区跟绿空铁道实际上是在边缘位置
位处绿空铁道终点的刑务所园区整修好之后,
其腹地了不起容纳几百人
到时文创商店能吸引多少观光客流连忘返也是未知数
因此真实情况是
你中途下了铁道之后,走到A景点,
再沿着马路乱晃就能到B景点、C景点
中间根本不必回头走上铁道驳坎
就能达成观光目的
完全不需要铁道的“串联”功能
绿空铁道唯一比较能期待人潮的地方
则是北段的台中火车站到复兴路四段
火车站本身有进出站人潮、
台中大车站计画未来会把轻轨、国道客运、室内公共汽车站
塞往干城、旧建国市场、南京新村、台铁新民停车场
干城商业区迟早都会开发
台糖湖本身就是公园
附近的商业区也准备开发了
因此这一区,在非常久远之后倒是不用太担心
比照草悟道最多人潮的地方是科博馆到勤美诚品这段
我想也能类推到绿空铁道上
其次,在公园散步,大家都是想放松心情的慢慢走
但是绿空铁道这段空中花园
旁边是车流量非常大的建国路,
头顶上则有每十几分钟就低沉呼啸而过的火车
噪音非常大
所以这段公园如果有街头艺人的话
可想而知,喇叭要开多大声,才能盖过车辆噪音
我看过没多久当地住户就会开始抗议了
若我前述预测人潮稀疏的预测是错的
反而有大批人潮来铁道观光、打卡的话
我真得很怀疑旁边隔着绿川的二楼以上住户
是否受得了这种长期的陌生人窥伺跟嬉闹声
(我还满佩服草悟道沿线住户的忍耐力)
这样的绿空铁道就算是为了串联旧城区的历史景点
但真的是出于好意的设计吗?
同样是人潮问题
市府为了让大家都能上去绿空铁道,势必要建设电梯
而且因为有1.6公里长,所以电梯可能会有好几座
但是当人潮不如预期的话,电梯跟定期维护费用只会变成荒谬的存在
如果各位有去过台中文创园区
除了会发现这里人烟稀少,远不如商业化的华山、松菸之外
夏秋两季走在台中文创园区上,
也是一件非常难熬的事──室外炎热难耐,毫无遮荫可言
可想而知,走在相距仅100多公尺远的绿空铁道,
观光客也面临同样的考验
虽然市府可以在驳坎上种树,以绿荫遮阳
但是驳坎紧邻高架铁路
且不论树能长多高、树冠能有多少伸展空间
台风来时,这些驳坎上的树木,
断折的树枝残叶都不知会飞到何方
尤其林佳龙跑去参加川普的总统就职典礼
在冬天时去晃了一圈纽约高线公园
(长约2.3公里,比绿空铁道多了700公尺)
看完大冷天时叶子早掉光、一片枯黄的景色后
在脸书发文及新闻稿宣示说绿空铁道要比这个废弃铁道改建的公园更绿,
我就不知他是要在绿空铁道上拼命种树
力拼8年100万棵树的计画
还是为了迎接2018世界花博,
所以不顾台中夏秋两季气候炎热
想在上面种成一片花海
(绿空铁道预定2017年年年中施工,一年内完工)
当初纽约高线公园可以从废弃铁道变成空中花园
除了同样是民间团体“高线之友”推动保留之外
彭博市长会答应建设公园,
也是因为看准这个公园沿线有开发房地产的价值
能够带来大量税收
“高线之友”最初估计房地产开发跟税收总值
能在20年内为纽约市政府带来2.5亿美元的产值
结果2009年开放,2年后发起人在TED TALK承认他们估计错了
高线公园两年内就已经创造5亿美金的产值
https://www.youtube.com/watch?v=HuWMO3M1HVQ
这里从一个纽约治安败坏的贫民区,
摇身一变成为豪宅、饭店、博物馆、企业总部、文创产业集聚的地方
公园本身如同草悟道一样,也有各种艺文活动
每年也有上百万人次的观光客到此一游
除了公园的景观设计吸引人之外
看建筑大师的作品也是享受
吸引不少城市的市政府跟民间团体想要效法,
改造城市里的废弃铁道
而公园的花草树木则由“高线之友”义工修剪维护
“高线之友”运作资金则是从会员募款而来,且会定期发送刊物
可以想见前述顺势兴建的豪宅、饭店、博物馆、企业总部、商家......
大概就产生不少缴费的会员了
高线公园是受到巴黎的Promenade plantée(绿廊道)启发兴建的
youtube找得到全程行走的影片
两者都是废弃铁道改建的空中花园,没有自行车道
但是绿空铁道还会在高架铁路的滴水线下塞一条自行车道
可以想见这条已经很窄的空中花园
会受到非常大的设计侷限
再加上盖完这个绿空铁道后,
应该是不可能出现“绿空之友”的协会,甚至靠民间募款来养护
所以市政府每年会编列多少预算
去维护这段由花草树木、自行车道、电梯和灯光所组成的公园
就是个有趣的问题了
我推荐各位去google纽约高线公园的园艺设计长啥样子
台湾政府在这方面的招标我可没什么信心
一般民众攀折花木或践踏草皮到光秃秃的事例,
就更不用说了
柳川水岸蓝带整治后,
都有人担心在一窝蜂热潮之后,会变成高跟鞋教堂第二了
我前面写这么多绿空铁道沿线的缺点
又何尝不会变成高跟鞋教堂第三XDDDDD
尤其它的路线位置非常边缘
北段的干城、台糖湖开发尚需一段时日
南段的台中文创园区非常冷门、演武场腹地也不大
现在真正的热区只存在于台中火车站而已
总而言之,
保存机关车仓库遗构与否,
应该从振兴中区、振兴旧城区的观点来看
这样就能一目了然市政府跟文史团体都提倡保存的原因
尤其绿空铁道这种充斥各种缺点的提案
林佳龙都敢同意了,
过去两年还不断配合宣传“绿空铁道的串联意义”
但实际上在驳坎旁的马路走一遭、翻开地图查旅馆跟景点的相对位置,
就知道根本不是这么一回事
不管是文史团体、市政府或关心中区的建筑师
都会告诉你,中区的街廓设计是缩小版的京都
它的街道狭小,并不适合开车,反而应该提倡步行空间
若然如此,你有什么理由走上绿空铁道节省那几个等红绿灯的时间
因此这条绿空铁道的景观设计就变得非常重要
设计非常成功,起码还能吸引一票人不顾周遭环境落差,持续上去驳坎散心
就像衰颓不振的中区,恶臭的绿川旁,
靠宫原眼科、第四信用合作社也能撑起中区好几年,复苏中区的乐观期望也变多了
只是这个整修案例的预算非常惊人而已XDDDD
但设计失败,这驳坎差不多就毁了.......
两旁已无绝美的大楼景观
邻近也没有够多的遗蹟、历史建筑加持
那就没有故事帮衬,能够挽留路过的观光客在此多逗留一会
一条卖点不多的铁道
要如何不断吸引人上去走一回也不后悔,是一门学问
在头洗一半的情况下
只有撩落去喊保留沿线任何历史文化资产,
或者让邻近住宅区、透天厝拉皮或都更,才行解套
是的,我支持机关车车库遗构要保留
就如同其他历史建筑能找到活用的方式,我都没意见
但是我看衰跟这堆建筑物或遗蹟绑在一起的绿空铁道后续发展
拆掉驳坎,改成一般平面绿园道,
结合以前被张温鹰拆违建后种植的台湾栾树
都好过现在相对较窄、环境限制非常大的绿空铁道
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-03-01 07:42:00
你所谓的缺点简单来说就是维护跟串联意义不大吧 ?维护问题我先不谈 ,我反而认为串联的意义还满大的 ,本来文创园区人少除了内容问题以外,最大问题还是交通不便 ,如果能够由车站直接步行抵达自然人潮就会变多,人潮变多自然就会带动附近的发展 ,附近发展起来之后 ,这条铁道的重要性就会增加而且你所谓的电梯其实不是很必要 ,用斜坡道就可以解决,维护费用其实跟一般公园无异
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-03-01 08:18:00
其实废墟经过整建的效果非常惊人,可以参考宫原眼科
作者: chewie (北极熊)   2017-03-01 10:11:00
参考案例: 纽约高线(High Line) 其实是个机会啦 不一定就是保留全无目的 用不同高度看城市本来就是一个魅力所在(这个组织的推动概念也参考High Line的活动不少) 我是觉拆掉就真的没什么特点了 例如高雄也有绿园道high line旁边原来也是平凡无奇的工业仓库建筑 植入这条之条之后反而创造了许多新机会 无论是旧建筑再利用或新建筑(但 必须容许一定的更动 不可能100%维持原貌的 这要注意)
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2017-03-01 10:37:00
土堤和高架完全不一样 历史沿革唬烂大部分进入规划阶段才发现一堆效益文史青年唬烂出来总体来说 为了保存 先射箭再画靶 穿凿附会一堆东西上去
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-03-01 10:48:00
推楼上 文化__分子为维护就什么骗人的话都说出来 根本不考虑实务需求 像是这个土堤 明明就没很高 硬要保留下来反而限制沿线的车辆限高 让公共汽车 游览车没办法方便行驶 根本自私至极
作者: chewie (北极熊)   2017-03-01 11:28:00
倒可以部分修改 例如造成桥下净高不足的桥梁段切除 都会涉及部分的变动与再利用就是了 双方都要沟通妥协
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-03-01 12:01:00
可以将限高不足的桥梁顶升到安全高度再用斜坡连结就像爱河铁桥就是另类的原点保留成功的例子
作者: shuta23 (心情和天气一样)   2017-03-01 12:14:00
保留不见得要跟观光扯上边,而是留下成为历史
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-03-01 12:33:00
我觉得要说别人骗人之前 ,至少讲几个觉得骗人的理由吧,至少支持保留的理由都讲很多 ,反对的没道理一句骗人就推翻别人吧
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-03-01 12:46:00
但那些文史左胶就脑筋硬啊 硬要原封不动 看看新北投车站 要留我支持 但文史左胶硬要迁回原址 但原址会阻碍交通 明明旁边公园距离原址不到50公尺也死不妥协 我直接讲白的 这就是我讨厌他们的原因。
作者: JJLi   2017-03-01 13:52:00
相当悲观的论点…呢(思)
作者: chewie (北极熊)   2017-03-01 13:54:00
那就可以讨论了 个人是觉得保存一定会带有相当程度的环境改善(不可能都纯封印不作环境改善 居民要求的排水等也要兼顾)我仍然认为因地制宜的土堤保存是个不错的概念 至于原封不动只作为文青乐园那个看看就好 任何商业化介入他们不会开心的XD) 总之还是要一定的妥协啦原波提出的是文史工作者(笑)的一个问题 只负责保存不负责日后经营方式 只要有商业一律都是离经叛道:P
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2017-03-01 15:21:00
明明就是站场水平垫高 骗人说是台湾最早高架铁路潭子南 太原南一样东西 怎么不去喊保存??拉了一坨屎 要别人收拾 自己还理所当然理直气壮
楼主: octobird (遗憾)   2017-03-01 15:23:00
了解你的意思XDDDD
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-03-01 15:52:00
某楼讲得好像有帮忙收拾一样我是觉得有人喊保存一定有他的道理 ,要反对至少也像这篇原po一样提出有建设性的意见 ,不要为反而反
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2017-03-01 17:01:00
某楼没有帮忙收拾 所以乱拉屎的人没错? 可以理直气壮?问什么有什么地方唬烂 讲出来又顾左右言他 好有建设性绿空铁道的起点就是根据文史团体错误的论述你讲再多也不会改变历史与业务单位面临的问题
作者: boqpod   2017-03-01 17:13:00
原po对他们要求太高了啦XD 其实我觉得他们这些举动能带来像原po这种理性讨论的机会就达到目的了耶 毕竟许多东西他们不跳出来刷存在感就不知不觉消失了 也刚好市长重视 不然保留这种事无异于狗吠火车啊不过天外天原貌很美耶 原po不喜欢吗><
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-03-01 17:46:00
说别人错误拉屎之前 ,先举证自己说的话的正确性吧 ,不然就我看来这种言论也是没什么正当性某Q我就直接说你的言论及想法是错的 ,不跟你说为何错,你觉得你会接受吗 ?
作者: jolin311145 (I love Yoona)   2017-03-01 19:23:00
文创园区 夏天真的很热 而且还满无聊的 旁边的第三市场还比较好逛
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2017-03-01 19:53:00
丰原到大庆间平均千分之十下坡 站场为了保持零 必须垫高下坡处路线 丰原南 潭子南 193(太原)南 台中南都有不了解工程实务没关系 文史青讲话之前有举证正确性?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-03-01 20:01:00
哪边不正确可以一起讨论阿 ,你看你这样回不是好多了
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-03-01 22:01:00
地面的台中跟高架的潭子可以非常明显看到两端坡度
作者: chocoball (巧克力球)   2017-03-02 00:38:00
台中文创园区主要是拍照啦 偶尔还有展览 人还满多的
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-03-03 00:37:00
我是觉得要直接类比纽约跟台中的话可能不太公平 ,毕竟有很多不同之处 ,他们花了很多钱在什么地方 ,而我们是否有需要花这些钱 ,这都是要考虑的地方

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