Re: [讨论] 桃园段高架化翻案的可能性?

楼主: nothingptt (怎么会走到这)   2014-11-11 18:06:42
※ 引述《countryair (countryair)》之铭言:
: 近日该名议员参选人每天都与立委开记者会爆料,看来是忽略了这个议题了…
: 最后他仍坚持,前置施工都差不多,高架化不符合潮流,应该要地下化。
: 关于钱、时间、征收的问题都忽略我不回答了。
我想说一下我个人的感觉
如果要改地下化,的确现在是很好的时机。就像上面说的,前置施工都差不多,
如果要地下化,同样也要进行现在的临时站和临时轨工程。
所以现在已完成的部份,并不需要重来。
我也知道地下化会比高架化好,也美观得多,之前台北市甚至已经公开说,
未来不再做高架的道路工程,所以高架的机场捷运线,台北市那一段,北
市甚至自己出钱,改成地下化。
但是我“个人”还是不希望改成地下化。
因为不敢想像的施工时间
地下化工程工期一定比较久,难度比较高,像机场捷运北市地下化那一段,
原定工期就比高架段久。
光一个应该是2年就要完成的临时站和临时轨,拖到现在4年有了吧。说实话
工期比较短的高架化都不知还会拖多久,根本不敢想像地下化会怎样。
一个议员又能如何,还记得上次选举也有另一个议员来社区宣传,还说台铁
高架要盖7年不合理,他会要求缩短工期。那时我就很想说,你只要能帮忙不
让工程 delay,我就感激不尽了。
果然快4年了,高架工程连开始都还没有,临时轨都还没完工哩。
一个原定2年工期的临时轨都能搞成这样,更长工期的更不敢想像。
然后当初说那话的议员呢?
我知道不是他的错,他又能如何对不对?
我也知道不是台铁的错,有人抗争他又能如何呢?
反正到最后都是这样,没有人有错,然后我一样永远看到一个完工遥遥无期的东西。
所以现在选择高架化不选地下化的心情是什么,
纯粹希望能早点在有生之年看到完工而已。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2014-11-11 18:11:00
表面上不需要重来 但前置的纸本作业就几乎要重来了像是重做环差 综合计画的财务评估须重做这些的也连带预算需求也会有差 应该会要大额追加这还要送议会审核的 这又是个大关卡了....这整个跑起来 就算快的话也要两三年但这两三年 因为计划变更 工地这边也只能停工了
作者: ezra (plz talk 2 me)   2014-11-11 18:18:00
希望未来都采用北市机捷模式 中央决定的施工方式地方政府若地方政府有意见 多出来的金额全数由地方政府支出
作者: kutkin ( )   2014-11-11 18:20:00
百年事业,我倒是认为应该经过充分辩论。当时就是朱某人自己拿高架绑园林 才拖5年
作者: ultratimes   2014-11-11 18:27:00
地下化哪边美观?哪边好?身为一个乘客讨厌地下化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-11-11 18:54:00
如果4年前就开始跑改地下化流程也许有机会现在还没开始就别折腾人了。
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-11-11 19:01:00
桃园人等这条铁路立体化 都等到老了...从自己是小孩的时候听听听到...现在自己都有小孩了...
作者: countryair (countryair)   2014-11-11 19:26:00
台中 员林高架化都已经成形了,桃园还在原地
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2014-11-11 19:39:00
看者高架化影片,月台雨棚很有特色,很期待完工那天~但不知道要等多久......
作者: kuma660224 (kuma660224)   2014-11-11 20:28:00
立体化搞到临时站都大Delay,再翻案我就要哭了
作者: chbondg (某某风)   2014-11-11 21:50:00
身为一个乘客不偏好高架化
作者: countryair (countryair)   2014-11-11 22:17:00
真的有足够财源地下化,台中早就争取地下化了吧
作者: ialeou (纯种乡民)   2014-11-12 15:23:00
台中原本市区段要地下化,但是要接到后里高架段一定会牺牲中间爬坡段的地方利益,所以最后妥协全体高架化…
作者: busgoer (巴士狗儿)   2014-11-12 22:25:00
工程界有风声是说台中地下水位高,不适合地下化
作者: qwe753951 (滑倒)   2014-11-13 01:34:00
最后结果是台中高架化全部中央承担
作者: AndreYangMan (oh no~)   2014-11-13 07:00:00
结果台中高架化也不是坏事,起码日后有扩充性(?)
作者: shter (飞梭之影)   2014-11-13 08:42:00
南港到汐科跟汐科到五堵可以看出地下与高架扩充的差异地下第三轨整个挖另一头的新隧道还接不到南港站高架的紧邻原本东西正线也顺利接进车站内
作者: ss60305 (市长)   2014-11-13 10:33:00
地下水位跟地下化没有关系,台北地下水位也很高,还不是捷运挖了一堆,倒是桃园的卵砾石层,地下化比较麻烦这种混合黏土跟石头的土层在工程上会比较繁杂,但是做高架,却能作为承载层,考量成本效益,高架是最佳解
作者: chewie (北极熊)   2014-11-13 10:41:00
嗯...地下一定复杂于高架没错 但很难说较软地层的地下结构就一定比较适合啦(沙涌,液化,土壤流失)...各有各的困难吧卵砾石层开挖的问题在于不适合某些工法(如连续壁)http://goo.gl/WW0FoQ 可以参考这篇最终都归于成本问题XD
作者: Yelnats28 (live)   2014-11-13 10:56:00
机捷台北那段原本也期待高架 不觉得高架就一定不好看
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-11-13 11:50:00
桃园的地层地下化其实比较台北的地层要容易得多了...纯就"地理"而言 台北盆地地势低易淹水->适合高架 桃园台地地势高->适合地下,两边配合之后铁路坡度平缓可以拉近距离从板桥-回龙-龟山-桃园~~当然以上纯就"地理"而论
作者: Doralice   2014-11-13 13:45:00
选高架希望父母老去前能完工+1 不希望再翻案了
作者: zxcv820131 (jing)   2014-11-13 16:04:00
若以长远的眼光来看,地下化还是比较好,虽然造成的交通黑暗期比较长,不过建成后所释出的土地可以使桃园有更大的发展
作者: nkinota (...)   2014-11-13 17:45:00
不认为地下化会比较好,山手线下面也是一堆商店高架化还保留日后扩充性
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2014-11-13 20:48:00
高架+1 至少比地下化还有扩充性的空间。
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-11-13 21:32:00
扩充性倒是不用想太多 这一段的运量也没大到那程度..
作者: countryair (countryair)   2014-11-13 21:41:00
七堵到富冈是有条件四轨化的,运量其实蛮高也是有做缓急分离的潜力
作者: ultradev (QQ)   2014-11-13 21:44:00
未来桃园的发展主要在中山高以西,台铁经过的旧市区需不需要用工期长、经费高的地下化来增加少少土地利用是有疑问的。高架化有许多地下化没有的优点,也是目前的桃园最适合的方案。
作者: Overground (Transport for London)   2014-11-13 21:50:00
为了坡度平缓而地下化的案例已有凤鸣和体育大学站
作者: countryair (countryair)   2014-11-13 22:00:00
把高架地下化的价差拿来改善旧市区与新市镇连外交通可以做非常非常多事情
作者: Akulamaru (Akula)   2014-11-14 01:08:00
实际上从树林开始就一路爬坡到埔心,只有桃园到中坜间只有树林山佳间与桃园中坜间坡度较缓或没有爬坡想要减缓这一大段的坡度就要从树林北边一路高架到莺歌从莺歌就要一路地下做到过中坜,再考虑过中坜马上出土会变成到埔心这段坡度太大(现在就不小了),结果是得做到至少杨梅去……

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