: 推 HuangJC: 这句话用在这个故事没错，但未必总是如此，因此计较一个 11/20 23:19
: → HuangJC: '必'字；而就是有朋友跟我说其实并不是这样翻译 11/20 23:19
: → HuangJC: 因此'必'字是可以留着的；我就是想听听另一种解释 11/20 23:20
: → ptt0219: 可怜之人必有可恨之处（百度百科，对岸网站）： 11/20 23:51
: → ptt0219: http://baike.baidu.com/view/2278962.htm 11/20 23:51
这次我倒有看懂一点了
: → amethyst02: 是事出必有因 何来倒果为因？ 把0219贴的网址文章内 11/21 03:18
: → amethyst02: 容仔细看看吧 11/21 03:18
那就仔细看看吧！
这个网址有趣的是把各种解释都列了；你不能只看到自己想看的啊
> 可怜非可怜之意 是讨人喜欢可爱的意思。
这是其中一个解释；原来可怜也可以是可爱的意思（可以怜爱）
于是整句如果我要翻译成：可爱的人必有可恨的地方
这也是可以的
举例来说，邻居看到小朋友好可爱，就逗弄著：好可爱的天使啊
小朋友的妈妈就可以说：可是变小恶魔时也很可恶，真是可怜之人必有可恨之处
以上的翻译完全不勉强，只是不知句子创造时的原意是什么
（如果创作者原意被扭曲，那引用者其实不是引用，而是自行再创造新的涵意了
这种例子其实不少，只要再创造者不要强调'我是引用别人的意思'，其实无妨）
> 没有佛经这本书。更没有第6条这一说
这句，则是打上面那段的脸；因为文中提到出处是佛经第六条
于是它就指出，根本没佛经这本书，也没有第六条
详列所有正反意见，让有兴趣的人再去考证，这很不错
我没能力再去考证，但我觉得'可怜'翻成可以怜爱，是见过的；倒也不是硬凹
那再来看比较接近我们引用习惯的是这个解释
> 一个人(可怜人)现实的不如意，定是由于过去的失误或过错造成的，
> 失误或过错即是可恨之处。
这里有提到'我'可怜，一定是'我'的失误吗？仔细看，是没有的！
'我'可怜的确有可能是'别人'造成的
就比如前面举的例子：别人选了妈宗痛，但我可没投他
是的，事出必有因，但完全没有浓浓的谴责意味
又比如综艺节目爱用的桥段：小明失去了双腿 (然后播放悲惨音乐)
你要说事出必有因，当然可以
要嘛是出生前母亲就有遗传疾病，或用药不当
要嘛是他某次出了车祸
事出当然必有因，但不必谴责小明
: → amethyst02: 我文章里也有提到只用在哪种状况下 麻烦看清楚 11/21 03:21
^^^^^^
如果是这种使用方法，就要把'必'字去掉了
比如改成 可怜之人多有可恨之处
哪来这个'必'字呢？
你强调有的部份，我强调没的部份
你当然没错；但你不可以把机率变成 100%
就好像联谊时，常可以见到几个美女
那你就要说'出来联谊必是美女'吗？
不管你举多少例子，这个'必'字就是不该用
或者我们可以说，这不是一个定律，而是一个情绪副词
用来强调为文者想夸饰的地方
那引用时就要念念不忘：这是夸饰，这是夸饰，这是夸饰
而不是转个身就忘了，就变成：只要出来联谊的全都是美女
这..这我真的无法接受....
: → amethyst02: fishhere提的例子就是适用这句子 跟同理心没关系 11/21 03:28
: → amethyst02: 基本上会被用这句话的人只配的上自食恶果这四个字 11/21 03:28
: → amethyst02: 不配让人同情 11/21 03:28
: → amethyst02: 如果顶新魏家沦落到在街头行乞 这句话就很适用 11/21 03:29
通常引用的人都是带着恨意去强调
因此我觉得，这是个情绪副词
它不是代表必然的事实，而是代表为文者深深的诅咒
（就和骂脏话一样；说'你是猪，你去吃大便'
不代表对方是猪，不代表对方会听话去吃大便
但代表你的忿怒，希望对方是猪，希望对方去吃大便）
当然，你找到应该接受诅咒的人再去诅咒他，那没关系
但如果本来就不该接受诅咒，却因为以为这句子是有道理的
'你可怜，八成就是因为你活该'
那是倒果为因没错啊
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回到倒果为因，我是说'可不可以倒果为因'，而没说'你这次举的例子有倒果为因'
因为我是在谈这个句子的翻译及适用性
而不是在谈这个句子有没有适用的例子
（出来联谊的有美女，可不可以扩展成出来的全都是美女？）
这种扩展，常是辩论时夹带偷渡意见的方法...