近期消防员组工会的新闻又再被炒起来
照往例应该还是今天公祭明天忘记
搜寻了一下板上公务员组工会的文已经是2021年了
之前板上有在讨论工会联署 自己也曾经去听过一次现场的讨论
不知道这件事还有什么后续吗？
因为看之前的讨论 好像是说连署达标
闲聊一下~~

都被加班压垮了

个人是赞成组工会啦，谢谢加拿大人关系台湾公务人员的权益www

算月经文 上一次是藏在某篇嘘政府的推文里，事实就是口头闹的凶 但永远只闻楼梯响 而且屏东大火消防殉职跟工会到底什么关系 算超时待遇不好等等 不超时待遇好就不会有人英勇救灾入场气爆什么的丧命?我是实在看不出关连性 消防协会昨天那一场 还真不知道是谁在消费殉职的英勇烈士

公会可以促进设备跟要求基层专业意见进入救灾SOP，哪里没有帮助？你要不要去看中职球员工会组成后帮助多大

工会争取的是方方面面的，可以争取加给 津贴 工时 设备 ，殉职后的死亡补偿和遗属照护也可以争取，然后有人说工会没关联？被征服奴役惯了？政府

高雄当初有消防员争取权益被秋后算帐搞到免职，释宪还败诉，工会至少可以名正言顺争取权益。看赖功德之前对消防员的态度，成立工会更显得重要

拜托 争取权益和今天有人殉职关连性在那里 你先回答这一题 讲不出来上就扣人家奴 理解力到底那里有问题 有人说工会没用没帮助吗?是你自已讲来塞到别人嘴巴 这不是断章取义是扭曲别人发言然后你说什么专业意见设sop 一定要有工会才作吗 然后设了就不会有救灾殉职吗 你保证吗?都有法规sop大直怎么还是沉下去啊?搞不清楚状况

又不是劳工身分，也不适用劳基法，组什么工会？想要组工会？先过人总那一关再说吧！

问一下 如果现在是五本四办事员 商调去某书记缺之后的职等就一直停在五本四了吗？ 还是可以继续到五功十？

组工会就是为了让自己人发声有管道有力量，好改善不合理甚至是危险的工作环境，怎么会说成在蹭有强大的工会才有办法跟政府这个老板拍桌,当然前提是要先有工会

我想还是认真读书考国营事业比较快啦！

连劳动三权最基本的团结权都在唱衰，活该公务人员被看没有

简单讲 这次火灾调查报告有原因是因为消防人员没组工会再来讲啦 硬要扯不是蹭是什么 还是消防协会保证成立工会就不的有人殉职 他敢吗? 没有人否定他们 某篇推文下面 我曾推过没有他们就没释字785 结果却是你们在下面推那个有什屁用 现在到里又变成扭曲别人说争取权益没用 话都给你讲就好 组不组工会我之前的推文立场也很清楚 到底谁跟我对干 那篇推文也清清楚楚 但这件事真的在那边硬扯组工会 真的是蹭和消费这些殉职英士 即使你同为消防这样也不好吧?

还说蹭？真的是奴习惯了

有人越想把他放一起讲 我越是要把他分开 不要理盲好吗

烂的跟你这种劳动三权都不懂的奴隶吵了，乖乖安稳现状吧

订定法律还是有人会犯罪，难道就要废除法律吗？有了工会让设备和权益有更完善的保障。，就可能减少下次的牺牲，结果有人被打脸就脑羞。

讲劳动三权你要不要先了解一下之前讨论组工会你在那里笑死

我在哪里？我从公务人员转国营，碰巧也处理过工会的业务，所以我知道工会的效益，而我绝对支持消防组工会，那你呢？你只负责唱衰而已

所以嘛 有工会跟这次有殉职到底什么关连因果关系 有人被害是因为没有被害人协会吗 什逻辑 又扯一个废除法律到谁讲废除法律只有你第一个出口抹黑的人哦我作了什么事跟工会还要跟你报告 ?笑死 你我长官哦你怎么不去把本版组工会 下面唱衰的一个一个点出来骂你有什贡献?不愿把两件事混在一起 硬扯别殉人殉职就是没组工会就是唱衰?还好吗逻辑

https://i.imgur.com/g4gjlDj.jpg你高兴就好，自以为有在讲逻辑的脑羞仔

用工作的危险性去争取工作上的权益叫作没关连性？要等过劳死才能要求限制加班时数？八卦是职安法也不管公务员的加班问题耶没工会有办法去争取权益吗？消防员出来争取权益超过十年了，有政府理他们？

这些殉职是救灾死的还是过劳死的?真是笑死 那么会牵真的你们随便写公文一两件 可能都会让人死亡囉 你确定你写的是公文?而不是死亡笔记本?两件事分开讲很难? 就是要讲在一起我也没办法 要跳针自已翻上面推文慢慢跳

看来专帮政府洗地的人事人员连阅读能力都很有问题耶，组工会只可以争取工时一项吗？笑死

你先回答这次殉职人员跟组工会到什么关连 还是你要出来保证有工会不会有救灾殉职 讲不过人就在那边东扯西扯贴人标签或人身攻击 就很有水准或辑哦?不要再跳针或避重就轻直接回答问题好吗?

不意外 又有人出来洗脸了

在公私部门待过的感想就是，民间的hr在忙着争取进用人才，政府的人事在忙着迎合政党去限制公务员一些有的没的

没有保汽机车强制险跟被撞死有什么关系？所以强制险不用立法囉？反正也是扯东扯西嘛

支持组工会阿，很多公职不合理的压榨需要争取，工会有他存在的价值，也许人员.装备.人力配置都可以有所增长，并不一定与这些悲剧无关，不要把人总那套拿来讨论。

想在这个板嘴嘴砲也会被管

如可以跟教师、清洁队员一样有工会来跟资方争取权益 吸引更多人愿意投入这份工作 也没不好吧

有工会不能要求修改救灾sop吗？有限制工会不能提出任何要求喔？当个人事该不会连工会作用都不知道吧？

按照同样逻辑，有强制险立法不能保证人不被撞死，所以不用立法

没人讲不要强制立法 也没有人说反对组工会啊 你的例子不就是说明是两件事 这不是在蹭什么是在蹭? 还是你要强后调才是对的? 呵呵

重大灾害发生，大家提出改善的方案，避免下次的不幸事件，结果被说蹭，公务员真可怜

公职现在跟本没什么福利了（2.5个月年终考绩.国旅卡）然后就没了，新进人员退抚跟劳工一样，公保比劳保还不如，还要被要求不能兼职.加班没加成.不能筹组工会，不要这么奴好吗

看来还是公务员比较好管呢， 随便人事总处出个函释就可以随便来限制公务员,连跑个外送都要报备经同意才行XD

党看到公务员在内斗心里真是笑呵呵

工会可做的事 现在消防协会没在作?无法作? 根本和事实不符 但这都跟组工会支持与否无关 反正就是你们一定要把这两件事混在一起 坦白一点很难吗 我就是觉得不应该混在一起不行吗?想法就不一样 所以就给你贴你不支持组工会 你觉得工会无用抹黑你就这样 就是你们在作的事 我真懒的回 就这样

不管，就是蹭拉

协会比工会，跟本鸡腿比大腿，就像公务员协会能干麻？我只知道每年打来推销我保险什么的，有够可悲的，争取权益还要被说，不要不知足喔，有协会就够了，好可悲，真那么好就不会一堆往国营去了啦

你看台铁工会那个样子……不期不待

先回去看工会法好吗？连工会的作用都不懂就别铁口直断工会没用

台铁有3个工会也是一团糟阿

工会和协会的法律地位一样吗？你也很好笑

是有多奴才在那边唱衰啊

台铁是从18层到16层的概念3个工会有2个是联谊用的

组成工会很好啊 不管有没有关系我都支持 就算是借机提起对公务员本身都是好事

夜班轮值津贴也顺便炒一下吧

台铁18到16，不就是有用啊？看推文，难怪很多长官自以为皇帝！不过球已经踢到考试院了XD工会其实最有用的是罢工权！

公职福利往劳工靠近，那真的该把工会权还给公务员

组个屁，一盘散沙，不可能啦

有法院跟法官当政府打手，组工会也没用

组工会之后工厂就都不会爆炸吗？蛤？

等哪天公务人员敢罢工再来讨论组工会的事

不可能有工会啦，除非废掉考试院铨叙，把所有公务人员都改约聘一年一聘就可以

突然一堆连嘘是怎回事？ 侧翼网军假日能报加班吗？

台铁那是资方公会的人在16其它的人在18，反公司化只是一开始演演戏之后就不演了

党不同意

台铁工会烂归烂，至少有争取到加薪

组啥工会啦？欢喜做功德很难吗？相信党

台铁工会有到争取什么加薪？公司化那个叫留才津贴既然是津贴代表随时都能取消，而且公司化这种至关重要的事每个月只有多给两千根本是在替资方省钱

不过烧死个人 再开缺就好 抗中保台！

桃机改公司是+2万

即将上任当总统那位都要你做功德了 你敢组工会试试看啊

垃圾侧翼来帮主子洗地呵呵，反正死的都是基层别人家小孩，主子的小孩都在美国生金孙多领出差费要被送检调，少领的加班费这些垃圾单位有检调调查吗?公务人员不能组工会就整天被压榨，承办做事四五个单位在等着你出错垃圾政务官一句我负责，下台后还能高升

有公会是正确的方向，罢工权先拿到才有跟资方谈判的筹码，至于手段啥的，我个人觉得无所谓，现阶段先想办法组成工会比较实在

没有协商权跟争议权的团结权只是陀屎

想说这也可以吵 原来是1450在欢啊

不意外 有人奴性真重

笑死人 某人说组工会没用 有去看国营企业跟清洁队有工会 能多争取多少福利吗某人平常立场就很支持执政党了啦 这件事执政党会被骂当然护党心切 正常

支持消防员组工会

某人怎么不自己证明组工会没用

国营工会虽然也是被人笑 但是多少还是有在帮争取东西你公务员连个加班费都没有 协会是能帮忙什么?

大家加油

工会需求目的是降低高层为了迎合政治人物制造不合理的工作环境机率。譬如说，正视警消人力短缺不足以提供每个月正规训练，或是不合理工作绩效导向让基层踩在灰色地带上。什么你说有法律保护你？请长官下书面行政命令或是其他救济程序？会说出这种话的人，就是公务人员组成工会所要对抗的人之一。我就讲啦，同事因为长官不合理绩效拒绝配合考绩吃鸡，走复审也没用啊，单位绩效前三还不如没有绩效的狗，然后难处理的业务、难上的班，都开始专门由你负责，违法吗？“不爽不要干”，就是这样公务人员才会不断流失人才吧，只剩下这种懒得跑或是没本事跑的。

要组工会就是只能修法，现阶段消防员就是公务员就是不能组工会

要不然先开放特考公务员可以组工会好了，渐进式改革

修法很难吗，又不是修宪吗，只要某党愿意，修法根本不是问题，大家都知道内部申诉根本没用，多一个争取权利的管道不好吗，看不懂某些人的想法

教师不是劳工，也不适用劳基法，也是可以组工会啊

请看工会法第四条

公务员是官，不是工人。组工会是在自掉身价

组工会，就可以名正言顺要求增加人力，怎么会没用呢？你没工会，垃圾鬼人总会想理你？组工会，第一线消防员可以要求上级针对救火准则做更改，而不是上面为了作秀展现魄力，不顾现场火势状况就要第一线人员硬冲，未救一命，先赔一命，请问分队长、小队长在赶抵火场时，对建筑布局有多熟悉，第一线人员知道要往那里去，会有什么阻碍危险？https://join.gov.tw/idea/detail/8ddb4b0e-5bc0-4bce-9e61-3474e661df5f 把连结接起来，这就是相关部门宁可懒惰不真正动手立法，罔顾公务员权益事涉铨叙部及行政院人事行政总处权管范畴，宜审慎研议 =懒得做、结案公务人员不能组工会 美工会领袖讶异。6年前新闻

魔导少年里的魔导师新人主角都有加入强大的公会了，小弟我公职新人第一个加入工会，祈祷预祝3年内能顺利组成公务人员工会！

工会最大的武器就是罢工，现在消防协会只能建议说实在也没啥力量，基本上都是政治施舍给的，我们该有的加班费都没给足，欠假没办法休完（因为人力根本不足）。有工会会让我们的工作环境会变得更好，当然既得利益者会影响到，当然想阻扰。光现在民众滥用救护车已经是常态，造成我们救护量年年上升，人力常处于吃紧状态。基本救火人数也都是不足的，只能靠邻近分队和义消支援。这些都是工会能够跟政院谈判筹码，但没有罢工最大武器根本不可能会甩你。很希望上面那个喊不要组工会的人最好发生火灾在你家，然后我们附近的救护车都刚好出勤跑滥用救护的，都没人来救你家就会知道严重了。

组工会身价就会不好？反正现在都这么烂了，没差

谈身价，国营笑翻在joke版

连夜间加成都不给警消了柯文哲上台再说吧 赖只会叫你做功德而已

身价可以干嘛？ 可以换成加班费吗？赖说要扩大护理招生名额 就知道没什么长进

所以协会可以罢工？要确定欸

组工会到底为何要保证东保证西的啊?教师也有工会 但之前高雄也有教师导护的时候被撞成重伤 所以工会就不能组了是不是?人家教师工会马上帮忙发声争取权益勒谁说有工会就要保证员工不会出事的? 只是尽量争取合理权益降低出事的机会

死掉的消防员活该，他们早就知道台湾公务员生态，政府对公务员的态度，还有公务员本身对工会的消极。既然这些都知道了，还当消防，那就是自找的，以后死的公务员也是一样，自找的

支持组工会

支持工会

支持啦

倒不如说 有什么不支持的理由

民选官员才叫官，公务员是吏员懂不懂

每次有组工会的文 一定有人会出来洗地唱衰 呵呵这样怎么团结呢？

反对工会的希望家里不要失火，不要打电话给119..XD

要组一起组，公务员太广了

工会毕竟是人组成，会不会是披着羊皮的狼？

工会简单讲就是员工的声音，积极面可以争取减少超时疲劳跟争取设备，消极面就算殉职了，争取权益方面也让家属有靠山而不是心力交瘁下只能祈求相关单位有人性你说怎么会跟这次殉职无关?

羊皮狼又如何，会咬资方就可以了，现在应该只是苍蝇等级吧XDD

这个要靠民众推才有用

靠公务员自己吧，既然有机会拼修法，警消跟一般公务员一起啊

民众算是老板兼消费者，怎么可能帮忙推 XD推了以后让公务员罢工民众多不方便呀，看台铁罢工民众的态度就知道了，都说你们争取权益可以但不能罢工影响我回家