故事是这样的
约一年多前我还是某机关的人事管理员
机关因为两件性平案被劳动局罚了25万
会计同意先用公款代垫
最后两件案子打到诉愿都被驳回
也不再上诉
处罚理由是部份流程未依规定处理
包括收受案件未于归定期限内成立专案小组并做成报告
未于规定期限内以书面通知当事人
当时的我经验不足
我也同意我的确有疏失
但绝不是故意
现在审计处要求我跟一位相关的课长要补这25万
或是接受机关惩处两种选一种
如果选择接受惩处
但惩处结果没有让审计处满意的话
审计处还是要我们付这笔钱
说是审计法规定审计处有这个权力可以行使
我的会计朋友都说不可能
而就算我们选择缴钱
他们也只能口头保证不会惩处
我想问的是
审计处真的有这么大的权力要我们出钱吗?
工作已经很卑微了
还这么没有保障
作者: NkmjeQ 2022-09-24 09:51:00
1.你不是事件发生人，你只是人事有依规定诉愿2.审计应该说是要你们机关自己拿钱吃下去3.没有条文有承办人要自己掏腰包来赔偿机关造成的问题这条4.性平被罚那你有办理签办吗，有办理签办你只是承办人依据机关首长批示办理的，这层层都有单位主管签核就不可能处分你公务员保障法第17条你有没有呈报该案件有的呈报那接下来就是单位主管要批核意见，不是承办人能决以我们机关为例，因为行政疏失被罚50万，签责任归属已依机关程序签办，并依规办理诉愿，依判决结果如诉愿主文罚缓归属拟由XXXXXX 项下余款支出
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:04:00
罚钱是国家罚你们机关，然后你们机关请国家支出这笔钱怎么罚的怎摸还左手拿右手 只为游戏规则，让人事有事做
作者:
cue (感恩)
2022-09-24 10:06:00机关被罚钱怎么会是承办掏腰包？
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:10:00
1不是行为人2不是机关代理人 没有缴罚款的资格 囧rz不过如果有开罚单，那罚单会开机关首长.会开 单位机关 法定 代理人我开罚单都先找所有权人，再来找机关首长 直接打他名字机关首长有不会自己办这事情，会有机关的特别动支预算来处理机关各种杂项代垫费用还可以超支唷，来年再编预算还给国家
之前出纳给厂商款项没报税之类 被罚几千 就自掏腰包了
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:14:00
所以钱缴给国家，再编预算从国家的口袋拿出来唷机关被罚缓跟出纳所得税未缴2者有别 =,.=
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 10:19:00告对方恐吓取财
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:20:00
谁收钱的那就会有收入所得，有罚缓会由收受帐户罚款
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 10:21:00劳动局罚锾是依据行政罚法，该法没有承办人出钱规定
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:21:00
要告对方要有事证录音或书面，不过用一次在机关会很难过
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 10:22:00你依法没有给付义务，对方以惩处威胁你为法律上无业务行为已经触犯刑法
作者: NkmjeQ 2022-09-24 10:22:00
用诡诈术者就算得逞，在机关人人防你，千万不要用 > <在机关还是和气和气，保万年
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 10:28:00和气当然没错，只是压承办人吐钱，真的此风不可长行政罚法没规定这个，不是遗漏，是立法者的决定立法已经决定了，机关受行政罚，不去并罚承办人
作者: parappa (～第二人生～) 2022-09-24 10:30:00
出纳没扣缴的话，机关是要罚钱的
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 10:30:00那怎可又透过惩处来逼承办人负担
作者:
emmaloa (Thank U ♥My Luv)
2022-09-24 10:37:00审计法有规定？与其惩处，不如赔钱了事，惩处不是留下万年纪录吗
作者:
adult (批踢踢实业坊)
2022-09-24 10:45:00我们每年送保护费给美国就是怕被美国惩处阿!正常啊
作者:
RLH (我们很近也很远)
2022-09-24 11:06:00跟你什么关系 始作俑者又不是你审计一条龙 你陈情到审计部或监察院吧
作者:
tinyuh (gogo)
2022-09-24 11:46:00不要鸟审计处要你赔钱的意见，至于要不要惩处承办人员是你机关的权责。
审计没有权力要求承办人赔钱或机关如何惩处，建议往该审计的上一级沟通
作者: Alphaz (@@) 2022-09-24 12:48:00
审计收你的钱要用啥名义收钱....?
劳动局裁罚对象应该是机关不是你吧？就算之后调查有过失你也只有被行政惩处问题 怎样应该都不会要你缴罚缓可以多问问版上前辈意见
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2022-09-24 13:18:00合著是用惩处权恐吓取财呢
作者: hahahayayaya 2022-09-24 13:37:00
这事情很审计
作者:
daae (南极熊猫)
2022-09-24 13:43:00审计有发文来要承办人付钱？
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 14:14:00会计哪来权力同意，公款"代垫"行政罚锾？
作者:
eglaibls (我是普通人)
2022-09-24 14:15:00审计请"你们"要想办法付钱 指的应该是"你们机关"而非你
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 14:15:00审计只有督导，建议作作文章的份！
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2022-09-24 14:31:00公文先读清楚......
作者:
CX420 (人)
2022-09-24 14:54:00审计法第六章核定财务责任，就是法源了...
作者:
newfrank (newfrank)
2022-09-24 15:30:00行政罚法第十七条 (0940114 制定)条文 中央或地方机关或其他公法组织违反行政法上义务者，依各该法律或自治条例规定处罚之。理由 一、本法系行政罚之总则规定，应将行政处罚之对象规定明确。中央或地方机关或其他公法组织，如有违反行政法上义务之行为时，实务上肯定其有受罚能力而得成为行政制裁之对象，惟仍视法律或自治条例是否将其列为处罚对象而定。为求明确，本条特别加以宣示规定，以免争议。二、本条规定之目的，除宣示中央或地方机关或其他公法组织有受罚能力而得作为行政制裁之对象外，并特别强调中央或地方机关或其他公法组织违反行政法上之义务时，系依各该法律或自治条例规定处罚，不适用前二条之规定，亦即除各该法律或自治条例对于中央或地方机关或其他公法组织违反行政法上义务时，对于该机关或组织之人员设有并罚之规定外，对于该人员并不当然并予处罚。
https://cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310819&rn=-17927另外请搭配释字第638号解释理由书，以下节录：对于人民违反行政法上义务之裁罚，涉及人民权利之限制，其处罚之构成要件、法律效果，应以法律定之；以命令为之者，应有法律明确授权，始符合宪法第二十三条法律保留原则之意旨，本院释字第三九四号、第四０二号、第六一九号解释足资参照。行政罚之处罚，以违反行政法上义务为前提，而实施处罚构成要件行为之义务主体，自属依法处罚之对象。立法者并非不得就他人违反行政法上义务之行为，课特定人防止之义务，并因其违反此一防止义务而使其成为行政处罚之对象。是行政处罚之处罚对象规定，亦涉及人民权利之限制，为符合法治国家处罚法定与处罚明确性之要求，除有法律或法律具体明确授权之法规命令为依据外，不得迳以行政命令订之。
作者:
sniplove (又到了杜鹃花开时)
2022-09-24 16:25:00给他行政处分，然后事病假请满
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 16:48:00不是审计处说了算!!!法院走着瞧!
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-24 16:55:00不用太紧张，先收到公文再说，就算收到了也不要缴看他们还能出什么招
作者:
busgoer (巴士狗儿)
2022-09-24 17:09:00有些审计才真的是最需要被“审”的那位
有的审计以为讨罚款很简单，还问我罚款那么少为何讨不回
作者: skywinner 2022-09-24 19:27:00
罚的是机关没错 但机关不想伤这个脑筋 就看谁比较好说话就凹谁 一堆垃圾主管都这样没错 工作你做责任你担然后 审计是不能直接叫你惩处啦 但他会一直退件不让你结案 直到你惩处结果让他满意为止
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 21:14:00没有过失干嘛赔钱跟扛责任 叫有过失得出来扛阿我上次不小心没有把钱扣住 机关叫我赔钱我也觉得莫名奇妙 没有过失不用怕 干到底
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-24 21:33:00他就承认他当时有过失了啊
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 21:38:00那他在吵什么?
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-24 22:01:00有过失干嘛负责 机关不是赔了吗?拿公帑赔的钱就不是钱吗?样? 妈的 我下次再被机关搞我一定告死他?就算我有错你还不是拿公帑去赔了? 还好意思找我要钱哩
作者:
KarlMarx (抗议WTO无罪！立刻放人！)
2022-09-25 00:53:00你家审计这么邱喔，好想知道哪边的。
处分书名字罚谁就谁要拿钱 没写你的名字就不关你的事叫他不用讲那么多，有种就送强制执行，不然全都是话术
作者:
kaichun (有病)
2022-09-25 08:28:00直接告恐吓取财囉，谁发的公文就告谁囉，反正审计应该没有哪里单位会喜欢吧！
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 09:19:00认错可以赔钱免谈
作者:
lotuszz (lotuszz)
2022-09-25 09:39:00不要到时候缴了还是被惩处，呵呵，那干嘛缴？能强制执行吗？
作者:
ksxo (aa)
2022-09-25 10:56:00通常要人代垫都是为了自己作业方便 少一些程序 这也是吗？
作者: ucdrtz (ucdr) 2022-09-25 13:51:00
审计治国? 工程的来查看看啊
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2022-09-25 14:01:00先讲结论，叫你补25万就绝对不合理了
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2022-09-25 14:40:00当初疏失责任归责于谁？
作者: migrantf 2022-09-25 14:46:00
劳工局的罚单是对法人还是自然人？
作者:
en90508 (EN)
2022-09-25 17:48:00罚机关应该就是机关缴，然后机关内部看是要惩戒或惩处，这才是正常程序吧！要你们缴也要拿到行政处分再说
作者:
aguey (aguey)
2022-09-25 18:02:00政府及其所属机关财务之审计，依审计法之规定。"财务"
作者:
mrfreud (冰点后就是终点。)
2022-09-26 11:46:00行政一体 承办疏失等于机关疏失 为什么不是跟首长追钱是找承办？这个审计非常恶意 可以告发
作者:
za755029 (Q______Q)
2022-09-27 00:14:00先向政风举报看看是谁该罚钱
作者:
rain2000 (heavy rain)
2022-09-28 22:02:00喔 单纯就首长没帮找钱 才25万 随便支都有 可怜拿员工钱去补 核销项目是啥 收受捐款转机关事务费吗 噗
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2022-09-29 23:59:00不可能是承办自己缴 想缴也没那资格阿
作者: Colitas (观察者) 2022-09-30 21:25:00
这帐要怎么进 我还真没办法想像
作者: NkmjeQ 2022-09-24 17:51:00
1.你不是事件发生人，你只是人事有依规定诉愿2.审计应该说是要你们机关自己拿钱吃下去3.没有条文有承办人要自己掏腰包来赔偿机关造成的问题这条4.性平被罚那你有办理签办吗，有办理签办你只是承办人依据机关首长批示办理的，这层层都有单位主管签核就不可能处分你公务员保障法第17条你有没有呈报该案件有的呈报那接下来就是单位主管要批核意见，不是承办人能决以我们机关为例，因为行政疏失被罚50万，签责任归属已依机关程序签办，并依规办理诉愿，依判决结果如诉愿主文罚缓归属拟由XXXXXX 项下余款支出
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:04:00
罚钱是国家罚你们机关，然后你们机关请国家支出这笔钱怎么罚的怎摸还左手拿右手 只为游戏规则，让人事有事做
作者:
cue (感恩)
2022-09-24 18:06:00机关被罚钱怎么会是承办掏腰包？
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:10:00
1不是行为人2不是机关代理人 没有缴罚款的资格 囧rz不过如果有开罚单，那罚单会开机关首长.会开 单位机关 法定 代理人我开罚单都先找所有权人，再来找机关首长 直接打他名字机关首长有不会自己办这事情，会有机关的特别动支预算来处理机关各种杂项代垫费用还可以超支唷，来年再编预算还给国家
之前出纳给厂商款项没报税之类 被罚几千 就自掏腰包了
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:14:00
所以钱缴给国家，再编预算从国家的口袋拿出来唷机关被罚缓跟出纳所得税未缴2者有别 =,.=私经济行为跟机关罚缓不同出纳给厂商款项没报税，是厂商要被罚钱，不会出纳缴
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 18:19:00告对方恐吓取财
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:20:00
谁收钱的那就会有收入所得，有罚缓会由收受帐户罚款
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 18:21:00劳动局罚锾是依据行政罚法，该法没有承办人出钱规定
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:21:00
要告对方要有事证录音或书面，不过用一次在机关会很难过
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 18:22:00你依法没有给付义务，对方以惩处威胁你为法律上无业务行为已经触犯刑法
作者: NkmjeQ 2022-09-24 18:22:00
用诡诈术者就算得逞，在机关人人防你，千万不要用 > <在机关还是和气和气，保万年
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 18:28:00和气当然没错，只是压承办人吐钱，真的此风不可长行政罚法没规定这个，不是遗漏，是立法者的决定立法已经决定了，机关受行政罚，不去并罚承办人
作者: parappa (～第二人生～) 2022-09-24 18:30:00
出纳没扣缴的话，机关是要罚钱的
作者:
onstar (每天想睡觉)
2022-09-24 18:30:00那怎可又透过惩处来逼承办人负担
作者:
emmaloa (Thank U ♥My Luv)
2022-09-24 18:37:00审计法有规定？与其惩处，不如赔钱了事，惩处不是留下万年纪录吗
作者:
adult (批踢踢实业坊)
2022-09-24 18:45:00我们每年送保护费给美国就是怕被美国惩处阿!正常啊
作者:
RLH (我们很近也很远)
2022-09-24 19:06:00跟你什么关系 始作俑者又不是你审计一条龙 你陈情到审计部或监察院吧
作者:
tinyuh (gogo)
2022-09-24 19:46:00不要鸟审计处要你赔钱的意见，至于要不要惩处承办人员是你机关的权责。
审计没有权力要求承办人赔钱或机关如何惩处，建议往该审计的上一级沟通
作者: Alphaz (@@) 2022-09-24 20:48:00
审计收你的钱要用啥名义收钱....?
劳动局裁罚对象应该是机关不是你吧？就算之后调查有过失你也只有被行政惩处问题 怎样应该都不会要你缴罚缓可以多问问版上前辈意见
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2022-09-24 21:18:00合著是用惩处权恐吓取财呢
作者: hahahayayaya 2022-09-24 21:37:00
这事情很审计
作者:
daae (南极熊猫)
2022-09-24 21:43:00审计有发文来要承办人付钱？
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 22:14:00会计哪来权力同意，公款"代垫"行政罚锾？
作者:
eglaibls (我是普通人)
2022-09-24 22:15:00审计请"你们"要想办法付钱 指的应该是"你们机关"而非你
作者:
aguey (aguey)
2022-09-24 22:15:00审计只有督导，建议作作文章的份！
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2022-09-24 22:31:00公文先读清楚......
作者:
CX420 (人)
2022-09-24 22:54:00审计法第六章核定财务责任，就是法源了...
作者:
newfrank (newfrank)
2022-09-24 23:30:00行政罚法第十七条 (0940114 制定)条文 中央或地方机关或其他公法组织违反行政法上义务者，依各该法律或自治条例规定处罚之。理由 一、本法系行政罚之总则规定，应将行政处罚之对象规定明确。中央或地方机关或其他公法组织，如有违反行政法上义务之行为时，实务上肯定其有受罚能力而得成为行政制裁之对象，惟仍视法律或自治条例是否将其列为处罚对象而定。为求明确，本条特别加以宣示规定，以免争议。二、本条规定之目的，除宣示中央或地方机关或其他公法组织有受罚能力而得作为行政制裁之对象外，并特别强调中央或地方机关或其他公法组织违反行政法上之义务时，系依各该法律或自治条例规定处罚，不适用前二条之规定，亦即除各该法律或自治条例对于中央或地方机关或其他公法组织违反行政法上义务时，对于该机关或组织之人员设有并罚之规定外，对于该人员并不当然并予处罚。
https://cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310819&rn=-17927另外请搭配释字第638号解释理由书，以下节录：对于人民违反行政法上义务之裁罚，涉及人民权利之限制，其处罚之构成要件、法律效果，应以法律定之；以命令为之者，应有法律明确授权，始符合宪法第二十三条法律保留原则之意旨，本院释字第三九四号、第四０二号、第六一九号解释足资参照。行政罚之处罚，以违反行政法上义务为前提，而实施处罚构成要件行为之义务主体，自属依法处罚之对象。立法者并非不得就他人违反行政法上义务之行为，课特定人防止之义务，并因其违反此一防止义务而使其成为行政处罚之对象。是行政处罚之处罚对象规定，亦涉及人民权利之限制，为符合法治国家处罚法定与处罚明确性之要求，除有法律或法律具体明确授权之法规命令为依据外，不得迳以行政命令订之。
作者:
sniplove (又到了杜鹃花开时)
2022-09-25 00:25:00给他行政处分，然后事病假请满
作者:
aguey (aguey)
2022-09-25 00:48:00不是审计处说了算!!!法院走着瞧!
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-25 00:55:00不用太紧张，先收到公文再说，就算收到了也不要缴看他们还能出什么招
作者:
busgoer (巴士狗儿)
2022-09-25 01:09:00有些审计才真的是最需要被“审”的那位
有的审计以为讨罚款很简单，还问我罚款那么少为何讨不回
作者: skywinner 2022-09-25 03:27:00
罚的是机关没错 但机关不想伤这个脑筋 就看谁比较好说话就凹谁 一堆垃圾主管都这样没错 工作你做责任你担然后 审计是不能直接叫你惩处啦 但他会一直退件不让你结案 直到你惩处结果让他满意为止
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 05:14:00没有过失干嘛赔钱跟扛责任 叫有过失得出来扛阿我上次不小心没有把钱扣住 机关叫我赔钱我也觉得莫名奇妙 没有过失不用怕 干到底
作者:
eno4022 (eno)
2022-09-25 05:33:00他就承认他当时有过失了啊
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 05:38:00那他在吵什么?
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 06:01:00有过失干嘛负责 机关不是赔了吗?拿公帑赔的钱就不是钱吗?样? 妈的 我下次再被机关搞我一定告死他?就算我有错你还不是拿公帑去赔了? 还好意思找我要钱哩
作者:
KarlMarx (抗议WTO无罪！立刻放人！)
2022-09-25 08:53:00你家审计这么邱喔，好想知道哪边的。
处分书名字罚谁就谁要拿钱 没写你的名字就不关你的事叫他不用讲那么多，有种就送强制执行，不然全都是话术
作者:
kaichun (有病)
2022-09-25 16:28:00直接告恐吓取财囉，谁发的公文就告谁囉，反正审计应该没有哪里单位会喜欢吧！
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2022-09-25 17:19:00认错可以赔钱免谈
作者:
lotuszz (lotuszz)
2022-09-25 17:39:00不要到时候缴了还是被惩处，呵呵，那干嘛缴？能强制执行吗？
作者:
ksxo (aa)
2022-09-25 18:56:00通常要人代垫都是为了自己作业方便 少一些程序 这也是吗？
作者: ucdrtz (ucdr) 2022-09-25 21:51:00
审计治国? 工程的来查看看啊
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2022-09-25 22:01:00先讲结论，叫你补25万就绝对不合理了
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2022-09-25 22:40:00当初疏失责任归责于谁？
作者: migrantf 2022-09-25 22:46:00
劳工局的罚单是对法人还是自然人？
作者:
en90508 (EN)
2022-09-26 01:48:00罚机关应该就是机关缴，然后机关内部看是要惩戒或惩处，这才是正常程序吧！要你们缴也要拿到行政处分再说
作者:
aguey (aguey)
2022-09-26 02:02:00政府及其所属机关财务之审计，依审计法之规定。"财务"
作者:
mrfreud (冰点后就是终点。)
2022-09-26 19:46:00行政一体 承办疏失等于机关疏失 为什么不是跟首长追钱是找承办？这个审计非常恶意 可以告发
作者:
za755029 (Q______Q)
2022-09-27 08:14:00先向政风举报看看是谁该罚钱
作者:
rain2000 (heavy rain)
2022-09-29 06:02:00喔 单纯就首长没帮找钱 才25万 随便支都有 可怜拿员工钱去补 核销项目是啥 收受捐款转机关事务费吗 噗
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2022-09-30 07:59:00不可能是承办自己缴 想缴也没那资格阿
作者: Colitas (观察者) 2022-10-01 05:25:00
这帐要怎么进 我还真没办法想像
作者:
core168 (临时工)
2022-10-10 18:54:00跟阿菊姐告状，检举稽查员违法征收