※ 引述《xu3 (QQ)》之铭言：
: 刚刚看到的
: https://i.imgur.com/mMVeri4.jpg
: 虽然我不是澎湖的公务员
: 但是觉得挺不合理的
: 有些国家非疫区
: 这样要出国旅游的 不能退费
: 这亏损不就自己吞
行政院人事行政总处今（16）日说明，不会全面禁止公务人员出国旅游，但已发函中央、
地方各级政府，若非必要公务，建议勿前往国际旅游疫情建议国家，若因旅游等个人因素
，回国后须后果自负，需请自假隔离检疫，恐会影响其考绩。
中央流行疫情指挥中心今日公布新增8例确诊案例，均属于国人于境外旅游、探亲、留学
后，于境外感染后返国之样态。为此，内政部宣布禁止部内人员前往国际旅游疫情建议等
级第三级之警示国家”地区，而澎湖县、台中市、台南市、云林县、基隆市等地方政府，
也宣布相关公务人员旅游禁令。
人事行政总处指出，目前不会完全发布禁止公务人员出国的禁令，但上周已发函中央、地
方政府各级单位，建议公务人员若非必要公务，不要前往国际旅游疫情建议第三级的国家
、地区，也先暂缓前往第一、第二级的国家地区旅游。
人总表示，对于公务人员非因公务而而出国，因而导致回国后，需要进行自主健康管理、
居家隔离或检疫者，就需要请休假或事假，不适用防疫隔离假的规定，这样可能会影响其
个人考绩，但若是部分机关人员必须参与的国际会议等活动，则由各机关衡量。
人总指出，身为公务人员的主管机关，必须善意提醒各单位，并说明若非因公出国甚至旅
游者，回来后的请假、考绩等就需后果自负，也希望正值防疫期间，请政府公务人员同仁
能尽量避免出国旅游，目前最安全的，就是留在台湾。
https://udn.com/news/story/7241/4419026
我才不管法律怎么规定
现在这个非常时期还在争自由、人权？
很好，出国旅游就去抓去居家隔离
隔离期间跑出门就直接罚一百万
若是不幸染病有种就自费别浪费健保

这个说法跟1933-1945的德国政府说法有87%相似

嗯嗯没错非常时期不需要法律就可以限制人民自由权利

政府自己都龟缩不敢升旅游警示，有种就直接紧急命令呀？

好久没看到这么复古的见解啦

楼上一堆滑坡还纳粹德国咧各县市纷纷出台各种中小学师生禁止出国方案，请各位一个个去告违宪，没人会理

明知山有虎，偏向虎山行，那就不要怪别人

楼上们，既然疫情这么严重，为何不学欧洲部分国家，依宪法规定发布紧急命令？为何舍其路而弗由？

哀 台湾老是在说自己民主 结果总是做些跟对岸一样的事

意大利是装甲车直接先上路法国战时状态真的要依照各位要求的宪法，恐怕这个版一堆发言早被严厉限制，还舍其路而弗由把社会共识当民粹是吗？

先不讨论违宪与否，除非真正限制出境，不然以这种口头禁止的方式要规避多的是方法，现在就是政府不敢采取强制处分限制人民出境，更不敢明定相关条例或发布紧急命令支持这些措施

美国各州，欧洲各国城市紧急封城，可没这程序(就算有也是后补)，这边一堆人站着说话不腰疼啦，颗颗

如果政府做事套上防疫就可以不经法定程序，把感染者或疑似感染者直接火化也没什么不可以啊

楼上滑坡滑到大西洋了？

法治存在的目的为何？为何要有宪法 法律等各项规则去限制

现在世界各国都是用其习惯法与常识在办事，这些东西在欧美还未必写进成文法或实定法，直接滑坡到中国是怎样？？

你知道法位阶理论，宪法之上还有更高阶的东西吗？法学绪论麻烦再重看一次

现实中主权国家具有最高阶规范效力的就是宪法，当然有人会认为还有更高阶的概念存在，但没有实现的可能，要实现也只能透过宪法实现

宪法之上之所以打个空集合是因为奥地利学派不接受，但根本无法解释排除，因为人类社会现实如此

或者革命推翻现有政权

看了c大的发言，我87%肯定他连法学绪论是什么都不知道，真的不必再跟他多费唇舌

现在我们看到那个空集合是怎么一回事了法学绪论考过了，有问题吗一堆人读完后面就忘了前面最基本的东西

谈到现实，现实就是世界上仍有北韩这种可以把感染者就地

哪天为了防疫需要，中央及地方民选首长及民意代表任期无限期延长，也可以是基于“社会共识”（习大大表示：）

处决的国家，你说他违反人道？违反自然法？那又如何？现实他就是持续存在，除非你有本事把金胖子的政权推翻国际之间没有真正的法律，只有丛林法则

又滑坡到北韩去了还有国际间不是只有丛林法则而是有历史条约体系，你的说法恰好是中国式思维连国际法基本原理都不懂，又是法学绪论第一章，颗颗

条约可以毁弃，顶多就是战争罢了，最后还是由胜者决定

条约是你说毁就毁的喔？连苏联都不敢那么夸张，又是中国式丛林法则思维

说的好，现在还在什么民主自由，不爱台湾！没有台湾价值！

楼上不知道在扯什么，蓝营侯友宜首先禁止你家小孩出国啦，去释宪吧

我人在国外啦 准备回国再请事假自主管理看上面敢不敢不准 请休假 暗示考绩才懒得鸟你 政府自己没种升旅游警示等级 想用媒体或网军制造舆论压力 他妈的你直接升级警不就解决了 是担心美日不开心还是担心旅行业航空业保险业会亏钱所以叫旅客自行吸收？

其实也不用释宪，政府没种真的限制出境，只敢口头禁止，要规避多的是方法

放任旅行社促销二级以下的非保证成行出国团 再来斗参团的旅客

鲷嘴砲我管不著，公务员依法行政，要限制出国给法律依据

奇怪怎么又一堆风向仔。人事行政总处这样讲没问题呀，他又没不准你去，他只是用烤鸡威胁你而已，不管你出国回来隔离是请什么假，当年度工作天数就是比人少呀，这样还想拿甲，当其他同事塑胶？不是很爱讲公务员和政府关系私法化，啊今天又没有限制你人身自由，只有跟你说，你敢去就砍你奖金，问题在哪里？反而有问题的是澎湖县长那种不准假，啊他那个也合法啦，毕竟现在公务员请休假，长官完全不需要任何理由就可以不准，还他妈的一切合法唷

今天苏贞昌拿传染病防治法的空白授权来替各县市做法背书了，欢迎这版的各位快去释宪喔，反正也只是替以后的学生多加一条要读的教材而已啦颗颗苏贞昌说的两法例的第7条根本就都纯属无限制授权的概括，这种条文跟各位最爱扯的习胖和金胖一样喔啾咪

就说不用释宪了，政府根本没种真的限制出境，怎么有人还这么爱释宪

以后法学绪论教“法位阶”，要改成社会共识> 严重特殊传染性肺炎防治及纾困振兴特别条例第7条>宪法>法律>法规命令接下来“严重特殊传染性肺炎防治及纾困振兴特别条例”第7条政府还能怎么活用呢？让我们继续看下去

其实我找不到传染病防治法哪条规定可以禁出境欸

第7条 主管机关应实施各项调查及有效预防措施，以防止传染病发生。 不只可以禁止出境，还能封城呢，好用吧

对岸是有“中国特色”的社会主义，我们是有“台湾特色”的法治国原则，不愧是“两岸一家亲”

台湾特色的位阶理论

传染病防制法第七条跟纾困特别条例第七条也太无限上纲了吧，当宪法塑胶哦我觉得前面几位说得不错啊，要就直接紧急命令发下去，光用这两条要限制人民行动自由有点太牵强

宪法23条就无敌了

释宪干嘛？又没法可挡，人肉搜索和道德劝说？XDD没种下紧急命令就当政府嘴砲就好啦

法律或法律明确授权的命令，你各位觉得这两条明确吗

不管怎样还是要有法律支持，不可直接禁止，亦不可因有其他意见而恼羞

f大，行政院苏院长觉得很明确

说好的法律明确性呢我看不到符合可理解、可预见、可审查的要件欸

d大，建议您去看释字第782号解释林大法官俊益部分不同意见书之参的见解，相信您会对“法律明确性原则”有更“深刻”的理解

今天再加10例了，各位就慢慢研究法规命令授权明确与违宪审查，病毒反正是看不懂的，它只想繁殖自己，哈今天再加10例了要说违宪，陈时中及其以下行政体系和个地方政府个个违宪，空白授权又不只第7条

若防疫作为真能凌驾宪法，那为何政府没种限制全民出境呢只会口头禁止，呵呵

你可以带你家小孩出境看看是不是口头禁止

p大，跟理盲及法盲讨论法律是没有意义的，光政府为何不法紧急命令这点，他就无法回答了

没通报限制出境移民署你看看移民署敢不敢挡，再说会染病的又不是只有高中以下的教职员生和公务人员，其他人不敢一起禁？

紧急到无法源？

纾困条例瞬间就过了，立法院真的应该火速通过限期条例，不要让部长当坏人背黑锅

对啊现在根本立法局，想过什么法就过什么法，没那么严重到紧急命令，立个法不难吧，政客那么多法律人应该不会看不懂

反正法律学者遇到党就会转弯，来个正反两说采台湾价值说，就可以解套了，但是现在是蛮干，连个假动作都不肯作这个不是我会不会出境的问题，是能不能出境，为何没有一个合宪性的理由，只能打民粹牌，用舆论压力

要打紧急命令表面上是法律问题，其实是政治问题，没人敢随便用也是很多历史原因，教科书人人人会读，要说别人理盲法盲，还早的很

到底什么是滑坡啦？草皮还是雪地

说白了，不就是贪图现在的便宜机票、团费及旅游相关费用，又不想自身权益受损，所以才在那喊违宪吗？

楼上，不是

滑坡就是各位动不动就拿中国和金胖出来类比同事里有人要去欧洲的，幸好他们同团的人退到不成团被迫取消，还没几天原本预定旅游的该国就增加上千例https://i.imgur.com/641knVa.jpg

结果楼上还是不敢讲为什么政府为什么不发布紧急命令，你讲再多都只是在闪躲这个问题疫情很严重，大家都知道，相信也没有人反对防疫，苗博雅不是，邱显智也不是，版友也不是。你的回应都只是顾左右而言他的诡辩法而已只会扣人“滑坡”的帽子不会让你的回应比较有说服力，除非这本来就是不是你的目的

苏院长用宪23来诠释传染病法可以合法限制基本权，若现在可以忽略法理，未来当你的其他基本权被“合法”侵害你将无从救济或防范

有人不知道政府权力无限扩张是多么可怕的一件事

喊违宪就是贪图便宜机票，所以我的机票呢？我TM根本没钱出国啊！因为防疫需求就可以在没有法律的情况下侵害人民宪法保障的权利，公务员真可怕。自己去看前面的讨论，应该没有人反对限或至少可理解政策目的，但第一个是法律依据，第二个是对特定族群的合理差别待遇基础在哪里？通通无法解释。

没有法律依据限制出国,但也没有法律依据要求民众不能嫌弃这群人，这时间出国本来就惹人嫌，被骂刚好而已

是阿所以楼上嫌弃他们骂他们都不违法阿

楼上，你懂以公权力限制出国，与以劝说方式建议不要出国的区别吗?如果不懂，就别大放厥辞了我是指楼楼上

怎么不懂，所以我说没有法律限制出国，也没有法律限制不能嫌弃这群人，难道要心平气和当没事？

劝说对有些人根本没用，真的要落实防疫作为只能靠法律限制，但是政府一直不敢这么做，只敢对部分人口头禁止

既然如此，法律没禁止你骂，政府也没禁止你骂；但法律没明文禁止特定人出国，政府却禁止特定人出国，你知道两者间有什么区别吗？

我并不认为用这种空白授权的法条禁止出国是正确的．

嫌弃还需要法律授权哦？我不是针对你我是说在座各位都是

今天又直接增加23例，有21个是硬要出国的接下去政府很快就会变成只准许特定人出国了，各位可以再继续滑坡把政府类比成金正恩昨天已经开始调查近期有旅游计画、因公出国和可能接触史了，各位要诚实填表啊

疫情这么严重，楼上你不说明一下政府为何不发布紧急命令吗？还是你只会“滑坡”？

楼上，释字543

所以？？？

我认真拜读了543，不知道你要表达什么欸

还有疑问就再读一次啊紧急命令系为避免国家或人民遭遇紧急危难或应付财政经济上重大变故，于国家不能“依现有法制，亦不及依循正常立法程序采取必要对策因应之紧急情况”下，由总统经行政院会议之决议发布之不得已措施请问依现有法制有什么问题吗？如果你觉得有意见，应该先检讨防治法和本次特别条例的条文才是

若来得及立法就立法，来不及就紧急命令啊，2者择一很难？

然后针对两法第七条做释宪

好啦我知道有人又要说防疫条例第7条就够用了，政府心中有超越宪法的存在自我拘束，不会滥权，会质疑滥权的人都是在滑坡

就已经立好法了，还在扯啥请问依照传染病防治法，有问题吗？还是你要立法院直接在传染病防治法写上得禁止出国？

楼上，那你要不要去跟侯市长交换ㄧ下意见？

对啊，第7条这种毫无明确性的完全授权才是最棒的，政府一

有这种条文在非疫期的时代早就被会被酸民吐槽违宪修改了，至于是不是真的违宪还不一定呢！

定没有滥用的可能，觉得可能会被滥用的都是在滑坡都知道写上去还是有违宪可能，完全不写争议性不就更大？

“违宪可能”和“违宪”是两回事

我一直在质疑现有的特别条例是空白授权不是吗

楼上，不能质疑空白授权，不然你就是在滑坡

你可以去释宪，要求防治法明定政府防疫作为需要到法律与少数明确授权的法规命令上，否则把人抓到检疫所或是居家检疫现在也是有人在呛在质疑违宪的

写上去当然不一定违宪啊，而且我个人觉得这完全合宪，既然不怕违宪，为何不能写到条文里？居家检疫是空白授权吗？质疑违宪是一回事，是否违宪又是一回事

就有人为了隔离去释宪啊限制人身自由，这可比限制出国玩要严重的多，规范密度更大大法官也是人，也会怕得病，是怕死的，到时候只会写“事后应予必要之补偿”这之类都废文结案

有说条文一定要完全禁止出国？，不能写"必要时得限制人民出境，但有下列各款事由者，仍得提出申请由主管机关审核后准驳？"隔离限制人身自由，当然不可能是空白授权，不然早被告死限制出境强度没那么大，但不等于就可以用空白授权的方式

是说，传染病防治法其实有规定隔离

如果空白授权这么好用，大部分的条文都可以删除了，为何还需要在隔离措施上着墨？反正都交给你指挥中心去搞就好了，何必浪费时间写那些

空白授权和概括就是为了应付条文没写的状况，和实际情况已经超出立法者当初未能预见的可能性，说一个状况就好，例如某社区或某市镇爆出几千人确诊，要不要封区或封市镇？封城比禁出国旅游更严重吧？而封城目前是没有明文法源的台南市政府今天晚间发布新闻稿指出，市府一名公务员3月6日前往冰岛旅游，另一人在3月14日前往土耳其旅行，市府事前虽曾大力劝阻，但这2人仍坚持成行。台南市府今天下午紧急连系，命令停止休假，这2人也同意安排班机返国。

还是要有法律依据好不好 依法行政

当初无法预见，现在知道了还不修法摆烂，想用空白授权硬干？那要立法院何用？宪法紧急命令的规定是摆设？

大总统aka法律学者出来说话法源足够，大家可以回家了

别逆时钟

党的发言人森77囉

你公务员？