Re: [讨论] 禁止公务员出国?

楼主: asapoolu (asapoolu)   2020-02-24 04:07:23
我的想法是要分两个层次讨论
一、政府有没有限制公务员出国的权利?
我是认同机关在有合理理由的情况下,可以限制公务员出国。
理由是以这次疫情来看,出国后很有机会在回国后须居家隔离
就算不须隔离,其实也有机会把疫情带到工作环境
试想一个公务机关大部分员工被隔离造成业务停顿
这种情况是绝对必须要避免的
直属主管本来就有请假准驳的权限,
基于防疫视同作战、还有可能带来的影响,
所以我认为限制公务员出国是有道理的。
二、限制公务员出国是谁的权责(或者说应经过怎样的程序)?
这次我觉得比较有问题的是,
地方政府没有权限自行宣布限制公务员出国。
防疫视同作战,是否有禁止公务员出国的必要应该是全国一致的
不应该交由地方政府决定,而应该由中央统一规定
而且人身自由是很重大的限制,
我认为应该经过立法院同意后才可以限制。
结论:
1、合理事由的前提下限制公务员出国的话是可以的。
2、应全国统一规定,并经立法院同意。
值得讨论的还有,
在机关已经准假出国的前提,要求公务员销假时
造成的损失该由谁负责的问题
我是认为公务员应该要理解自己对公民的义务
安排出国时应做好一定程度的风险控管(例如投保或选择可退费的旅游管道等)
基于出国须提前准备及不可事前预知的前提
机关应该在一定的范围内(例如固定金额)补偿公务员的损失
但应该提出实质损失的证明(例如机票等)
※ 引述《ritud (小风)》之铭言:
: ※ 引述《dodobaho (dodo)》之铭言:
: 首先,澎湖是全禁,台南是二级,这种事情标准不一你底下所述
: 合理的依据是什么我就不太清楚,要共体时艰可以,但要不要干
: 脆统一断航就好了?
: : 我是觉得蛮合理的,本来警示就代表风险了,要求你不去没什么不对,
: 所谓的警示本来就要有客观的标准,而客观的标准就是中央,旅
: 行社、航空公司的退费标准也是按照中央的处理,那严于中央的
: 要求为什么会合理呢?
: 当然只是宣导就还OK,但要行使长官的权利禁止,那长官要赔付
: 造成的损失吗?
: : 至于说要偷偷去的,如果不是反串,真的不建议。
: : 你要是真的没报备去了,没事就算了,万一有事,事情曝光,你和你的直属应该一起黑了。要好死不死,你真中奖了还传给民众,那考纪会一定免不了。后台不够硬的切勿作此想。
: : 一定要扯宪法的我是觉得想太多,为避免紧急危难,本来就可限制人身自由,这也是传染病防治法的依据。
: : 因为疫情增加很多工作量,目前自己是连假都不敢请,还能想出国的人,真的好好珍惜自己的工作。
: 限制出境是很严重的强制处分,地方政府没有这种权限,地方政
: 府能做的就是准不准假而已,所以不请假的话,长官又能怎样?
: 228 虽然只有三天,但是接下来清明有4 天耶,出国一定要请假
: 吗?
作者: BlackCoal (居士隐埋偏仕)   2020-02-24 04:18:00
全面禁止出国哪里合理,如果是为了防疫则应该是禁止去旅游警示的国家,或是禁止以观光目的去上述国家,而不是全面禁止。配合你第二段来看,全面禁止出国,不就是超越中央的认定,自行认为只要是搭飞机去机场就有风险,澎湖县长哪来的证据?真的怕那就花火节停办呀
楼主: asapoolu (asapoolu)   2020-02-24 04:28:00
我没有说全面禁止出国合理,我是说合理前提下可以禁止意思是禁止的范围(地区、期限等)要合理
作者: autumn5252 (autumn)   2020-02-24 06:16:00
我好奇的是,在公部门工作的劳工,用什么法源禁止?他们的假,依法同意权在劳工身上的。
作者: poposleep (popo)   2020-02-24 06:55:00
禁止一定要分旅游国家程度吧,起码要旅游警示第三级或被列为疫区,而不是去哪都禁止
作者: TheBelmont   2020-02-24 06:57:00
“防疫视同作战”是宪法规定的吗?一句口号可以无限上纲成这样,跟以前纳粹及法西斯政权“为了回复OO的光荣”实施独裁统治,有何不同?再者,依照你结论二主张应经立法院同意,请问立法院同意了吗?还没同意前,这些地方政府就先实施,不批判ㄧ下吗?最后,立法院就算制定法律,也必须遵守宪法第7条平等原则,请问只禁止公务人员,其他公务人员以外之人都不禁止,符合平等原则?有助于达成防疫的目的?
作者: axsd (迷惘)   2020-02-24 07:19:00
义务?
作者: umgym (人生总是有许多岔路)   2020-02-24 07:43:00
立法院谁家的?政府真的重视早就发紧急命令开临时会订定相关法令,不是在那边决议加入CHO自嗨好吗?事实就是没法源拿公务员祭旗,做做样子给民众看,假装很重视防疫,减少劳工因为疫情被公司禁出国的不平衡感,却不禁止每日从中国入境的,如果真的合理人事总处会不跟进,把锅甩给地方首长吗?
作者: potabaw (.........)   2020-02-24 07:54:00
到底在讲什么鬼,还可以讲到两个层次
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2020-02-24 07:54:00
我看是澎湖县长甩锅给人事总处吧?
作者: spector66 (天气预报)   2020-02-24 08:04:00
我认为地方首长法盲 人事总处也在当烂好人
作者: set852064   2020-02-24 08:35:00
义务?XDDD
作者: PhilomenaHsu (Philomena Hsu)   2020-02-24 08:38:00
不要说合不合理,每个人认定的合理不一样,公务人员依法行政,请拿出法源限制宪法保障自由时,“必须符合宪法第二十三条所定必要之程度,并以法律定之或经立法机关明确授权由行政机关以命令订定”,其中的法律跟立法机关授权皆未见
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2020-02-24 08:42:00
为了避免出国带回疫情甚至传染全公司,建议全国劳工都应该一起共体时艰
作者: grmoon (露儿)   2020-02-24 08:42:00
没有哪个机关会少一个人就倒的顺便问一下,哪个保险会理赔这种只限于特定行业的突然被限制不能出国?
作者: qize1428 (倫)   2020-02-24 08:47:00
懂不懂禁反言原则? 中央只有发布二级警示,就代表认为人民到日韩是OK的,只是要做好防护措施,什么公务员影响业务只是狗屁,休假时就是普通老百姓,你中央提升成三级根本没人会说话
作者: umgym (人生总是有许多岔路)   2020-02-24 08:51:00
讲义务说你公务员应该的,讲权利就说你公务员特别权力关系
作者: segio (初华)   2020-02-24 09:06:00
看来228连假很多公务员排日韩行程..Q
作者: justicesword (justice)   2020-02-24 09:17:00
随便喊个口号就拿来当论述依据,科科
作者: haohaobobo   2020-02-24 09:27:00
刑事诉讼法为了过去没有法源限制犯人出境要修法明定看来在台湾做犯人还比做公务员有人权
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2020-02-24 09:41:00
https://www.ettoday.net/news/20200224/1652422.htm有工会还是有差,虽然人家也不会甩你(斜会还在忙着崩溃)
作者: PhilomenaHsu (Philomena Hsu)   2020-02-24 10:52:00
看很多人为医生发生却对公务员不闻不问很心酸,更心酸的是公务员自己无法团结自我限缩的一堆
作者: segio (初华)   2020-02-24 10:53:00
公务员自己一堆都投绿了还有啥好讲的.吞下去阿.本来就对公务员不友善了.还不是一堆人含泪也要投怪高层不友善怎么不想想是谁给他权力的?不过这个CASE是要投绿的没错.谁叫澎湖人自己不选陈光复.
作者: set852064   2020-02-24 11:37:00
结论实在好笑
作者: a9301040 (加油)   2020-02-24 11:48:00
下紧急命令就可以,没下宪法保障权利凭什么说是“作战”,你的先决条件:作战就是一个要先证明的问题,武汉肺炎在中国以外的致死率比A型流感低,也比其他流感低,如果总统下紧急命令经立法院追认,宪法上权利可暂时性的牺牲
作者: xxxxcat (...)   2020-02-24 12:11:00
义务XD
作者: set852064   2020-02-24 12:15:00
支持总统下紧急命令全面封岛禁航
作者: polarfox (狐狸)   2020-02-24 12:40:00
真的讲干话,政府没有限制公务员权利啦,一句话就说完了好吗?要就立法啦,然后再看有没有违宪啦,不然人事行政总处怎么不敢讲禁止出国根本已经是刑法限制出境了,根本强制处分,公务员现在是什么原因不能出国?类比犯罪者?而且只限缩公务员,怎么说都说不过去啦
作者: pinhanpaul (没风度到极点的病)   2020-02-24 12:51:00
防疫视同作战 但只有某些人要作战 ^Q^
作者: mawan (mawan)   2020-02-24 13:01:00
这种法学素养??
作者: Hotem   2020-02-24 13:10:00
要谨就大家一起禁,立了法也违宪!修了宪也违反两公约公务人员也是人,也有人权,也是为人父母子女,不是奴隶卫生纸
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-02-24 13:26:00
开版讲的很合理,但是在这边只会被滑坡而已病毒看不懂宪法或公约,它只是想要生存繁衍而已
作者: TheBelmont   2020-02-24 14:15:00
所以依照楼上的意思,病毒虽然看不懂宪法或两公约,但懂得只感染公务人员?
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2020-02-24 14:32:00
就人事总处不想当坏人呀....
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-02-24 15:30:00
作者: g8429310 (qq)   2020-02-24 15:38:00
违法又如何 你慢慢救济阿 目的达成就好反正民众支持
作者: ajang (A彰)   2020-02-24 16:17:00
只禁公务员不禁民众,毫无防疫效果
作者: IanC313   2020-02-24 16:35:00
觉得这篇合理 目前的禁止出国政策超级问号
作者: reincarnate (★SHINee/户田/RF/象★)   2020-02-24 17:12:00
所以市民可以
作者: justirin ( )   2020-02-24 20:56:00
无差别禁公务员出国是不合理的。你论述的理由似乎都立基在你的想像或感觉,光第一段的理由很多地方就值得再商榷。“出国后很有机会在回国后须居家隔离”、“就算不须隔离,其实也有机会把疫情带到工作环境”出国也要具体看去哪国、旅游警示为何,如果中央判断由该国回台不须隔离,就代表你想像中“把疫情带到办公室的机会”是微乎其微或在可承受的风险内,应视个别情形(风险程度)个案认定,而不是光凭想像认为有风险就不论轻重无差别通案全面禁止。
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2020-02-24 21:38:00
清明连假出去就不用你主管准了啦干
作者: bbb1564 (禽兽大大)   2020-02-24 22:08:00
想限制就拿法条来 嘴一张就想限制权利 有没有这么爽啊
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-02-24 23:44:00
笑了,指挥官今天已经对韩国境内旅客发话了,这边一堆人还傻傻的今天有同事不听劝硬要出国,真是蠢到爆,还好上礼拜至少劝他改了转机新加坡的机票(也不知道是不是真的有改)
作者: meinyu   2020-02-25 03:02:00
传染给民众就GG了https://www.hkcnews.com/article/27223/回国若真确诊,消耗或瘫痪掉公务体系/医疗体系/学校就更惨如果大家都不约而同故意趁[忙]的时候请假,这样还蛮恶劣的做公务员要有公德心使命感,不可以太自私,没造福人还生麻烦可以请机关开证明然后退费或是延期或更甚保留延到明年再去
作者: xxxxcat (...)   2020-02-25 08:20:00
病毒不懂宪法,但如果连人都不懂就别再说什么了
作者: polarfox (狐狸)   2020-02-25 10:31:00
拿功德心使命感去道德勒索公务员大可不必了,我就问一句,有在上班的人那个不能套用这个说法?如果感染了是不是会造成公司困扰,造成公司瘫痪次,造成经济损失,现在问题是限制公务员跟医疗人员出境根本低能,那么多人出境就不会造成困扰,更不要说政府目前根本无权限制
作者: e223833755 (Jesusky)   2020-02-25 12:26:00
作者: Hotem   2020-02-25 13:12:00
只禁公务人员这行业? 想带风向的网军根本讲不出个道理
作者: loking (J)   2020-02-25 15:16:00
禁止去疫区可以接受,禁出国无法
作者: TheBelmont   2020-02-25 16:30:00
H大,跟蟑螂讲道理,您是否有什么误会? Orz讲来讲去还不是只会提“特别权力关系”?笑死
作者: raku (raku)   2020-02-25 23:10:00
宪法第23条....
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-02-26 00:19:00
读懂宪法就能对抗病毒,嗯...可以角逐达尔文奖了

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