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作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题) 看板: home-sale
标题: Re: [新闻] 月退俸被砍 退役上校吴汉元经济压力大到
时间: Fri Jul 6 19:33:19 2018
有人觉得要谈军公教就来谈一下好了
Q:早期军公教真的没人要当而且薪水很低吗？吗
A:从下面统计来看似乎没有
https://imgur.com/7YMH63N
http://imgur.com/DNJfEtQ
http://imgur.com/ec5Io8Y
也符合以前经验，先不论军，但许多家长都觉得当公教不错
如果是女性，还是优先嫁取的对象
回到军公教讨论
可以参考
#1R95-lMZ
就是应该要提高在职者的待遇 让工作者拼命为社会付出自己的价值以及退休的品质，但
年纪大国家保障基本的生活，而非有品质的生活
另外有人一直提合约保护
但目前许多领退休金的都是之前威权时代留下的人员
1.这些人员当初经过的筛选制度是否公平公正公开，还是有类似约聘转正，党职并公职或者
2.当初许多福利制定时根本没有考量后进者的意愿，如果要这样那就另立一笔基金，原有的领到破产也不关后进者的事情啊
而且就没提早先这些军公教令人印象深刻的地方
在公务人员部分：
例如台北市
https://youtu.be/1xi1_mRxlIs
许多其他县市的也是迟到早退，对办事的民众展现高人一等的态度，做事效率倒是慢到不
行 这些也算是过往大家的记忆，认真的可能反而是异类吧
早先的军人：
a著戒严体制监控以及压迫台湾人，但基层单位自己身体力行的有多少。高阶压迫低阶兵
员，只顾自己私利。有当义务役经验的就知道，而且以前还比现在更严重
早先的教师 ：
a.买菜、早退所在多有，将自己情绪发泄在体罚也不在少数
b.校外开补习班、不认真上课，照样领钱
c.叫学生帮老师买菜（不知是否单纯是乡下地区这样
============
自己对公教遇到的经验
国小
1.三、四年级的老师在外面租地方开课后辅导，如果没上还担心老师是否差别待遇。然后有一次，老师说月考考卷要回家加班改，愿意付老师加班费的同学站起来，我就没站，结有一次，老师说月考考卷要回家加班改，愿意付老师加班费的同学站起来，我就没站，结果要承担同学和老师异样的眼光。可能是觉得成绩好学生要服从权威吧
2.五、六年级的老师很爱打人，有打到学生大腿都出血，小时都不知老师这样和学生有仇恨似的打法其实是不合理的
高中是台北车站旁的一间市立高中
1.高一公民课老师都不用上课，天天说一些奇怪的事，还要拍手。听说这样的公民老师还不只一位。有的英文老师听说上课也只是念单字就渡过一天。不过似乎外省老师不认真比例都比较高就是
2.高二的导师也是一绝，四十多岁吧，我猜
一个礼拜只到学校四堂课，其他时间都在念自己的学业，可能老师的责任与义务是只要到学校就是了
3.学校行政处室的人员到了放寒暑假的上班习惯也是差异不少，当时都不知这些都是领纳税人的钱
感觉早期的公教
i.工作外包
ii.对于工作要求的责任义务其实都没遵守
不知这种没遵守工作伦理以及规范的那么多，到底要保障吸血台湾的未来到什么时候
所以有点不懂只是改低而非无法生活，但生活享受少一点，难道有这么不能让人接受？

砍我口袋里的钱 当然跟你拼命呀 XD 不然当圣人怎么能爬到那样的职位

现在五十岁以上的人民 每个人都满满吃过军公教的闷气反年改得不到共呜 其来有自 早期公务员真的打混多认真的少 这是大家的生活经验

推你，信赖保护原则咧?根本自肥加上政策买票来的啦

公民老师应该名叫XX炎吧

7F，看来同校的XD

六年级中段班，原po的a和b都遇过，上课时间自习看股市的也看过，c倒是没有，可能我们这里还不够乡下吧XD

这倒是真的 = =印象最深是我国小考试不及格 差60分 一分打小腿一下打到后小腿都红红一条一条 还讲重话羞辱一个小学生Z当兵就不多说了 志愿役也是能凹就凹能躲就躲

原原PO怎么说??fuzzycool

现在提到年金就跟你讲到尊严 难道一般人就没尊严?

早期媒体不发达 现在很难这样搞了

喔对了 我是六年级最尾生

没有

没有人要当的时期他的大概都去世了吧......他的年龄

不出声就是被牺牲 不过 你遇到的跟人比较有关系吧

我们学校的公民老师，上课都在听佛歌讲佛教，听说是校长的老婆

七年级头遇到的国中小老师经验真的很差，所以我现在当家长以后 对于老师的言行会严格检视！！

推 现在人比以前认真多 还被吸血

(遇过烂老师:打手心打的要死的/开补习班/诬赖/嘲笑没买爱心邮购或红十字会假邮票的...罄竹难书)

就算工艺老师狂当人还要暑修 但那也是个人特质 不用牵扯到军公教

教师军人都很废啊 我举一个我的例子 有人不去谢师宴帮老师出钱老师上课狂骂 真是垃圾 军人更不用说了 只会推拖拉都是义务役的业务啦还不用牵拖 都跟整锅屎一粒米

军公教得不到尊重，咎由自取

一直都感谢老师 好的有教育我们 不好的也教育我们自立自强 XD

以前本鲁的高中老师 也有烂到令人无法置信的

我484走错版了

极少数 当时觉得很好 但有眼界之后 觉得只是自己太无知其实台湾不需要高中老师吧然后 大学老师 有一些 也是很差劲不过 大学选课比较自由 可以自己避开

别忘了三十年前左右的监狱，潜规则进贡的超多

大学有些早期进来就是万年副教授有的也是…

推，小学时也有遇过课后开补习班的老师

问题是退休金的池子是要拿自己薪水缴的凭什么现在池子要干了 反而是要拿一般纳税人

拿初任比？不对吧

的钱去补？ 自己的退休金自己赚好吗

好啊，那就户头清算，本金全还。敢不敢！！笑民进党不敢，笑你不敢去提议退休金自己赚，天经地义。之前缴的钱还我，也是刚好。

这篇太写实了，胡言乱语的老师，上课玩股票的老师、和老公吵架爆打学生的老师，开补习班的老师......这些通通还过

没错，教育如果只知道这打学生的话，那，黑道也应该要领18趴，领终身俸！而且，军人保家卫国？海军或开飞机的就算了！陆军？我怎么记得都是我这种该死的义务役在站哨做事

楼上这可能是很多人的疑问，陆军从旅部、营部幕僚似乎义务役都能直接当而且能上手，所以也不是很懂XD

张炳炎 Ckshit连女校都知道这号人物

军公教真的一堆垃圾

我办公事而己还被要求送红包 只是路过而己被带进警局扣留 老师刻意表扬调名次有上她补习班的同学 现在还得养肥牠们

30~50岁这一辈被太多公务员荼毒了，要我们这一群支持反年改太难了

我义务役军官24小时留营 日夜颠倒 、志愿役随便休 正常上下班 薪水7、8倍

军公教这么优，国家就不会这么没竞争力了。军公教最强的能力就是炒房，不信问问自已吧，我看了很多房，常听到屋主是军公教的。

清空本金还给人民，我赌政府不敢。就像美国没有公务员考试制度，我们的政府也不敢采取这种制度

到处都有一堆垃圾混吃等死过去军公教烂，针对过去就好，现在的无辜。

当过兵的的都知道自愿役都在混吃等退休的，骗人没当过兵喔...

六年级中段班，老师在上课时间跑到号子没来上课，还不止一两次

同校加一

你讲的我也遇过。去办公务 一堆人等 还还要等他吃完早餐。 老师股票赔钱 就打学生出气。

也遇过更多好的吧

没参加课辅 有次考试全班唯一满分 还被叫起来酸

砍一点？全天下没人觉得自己不认真，乡民不也是这种心态！当然拼命

确实以前的军公教过得很舒服

军公教老的本来就一堆渣

笑死人，以前缴的本金是以为上千万吗？领这么多年早就超额领取，溢领的部分要不要吐回来还其他现任人员？笑你不敢啦

推！小时候的外省老师超夸张！

推这篇 打脸一堆无耻硬凹的公教人 还什么以前没人要当自己薪资多低多神圣勒 恶心根本掏空国家的蠹虫

推

主要是一大堆不敬业的军公教 要求齐头式的退休福利所以军公教淘汰机制+奖励绩优的(像新加坡) 可能比较重要以前走后门转正的 真的一大堆...

或许是少数呀 你会因为今天开蓝宝坚尼车祸就说一堆开蓝宝的人都乱开车吗？

推

以后你被砍钱的时候 不要出来哭哭捏

=.= 被砍钱不哭的人也太奇怪了

楼上你可以继续说特例没关系，但如果太多人遇到特例，真的是个案吗XD而且我只是小劳工，本来就预期钱可能缴给父母领就没了，但想到以前那些军公教要凹税金来补就觉得无言，台湾会变成这样他们也要负担一部分责任

少数？可能我比较歹命，学生只遇到一两个好的，其中一个还因病早逝，大了到了职场，还遇到一大堆倚老卖老，两手一摊"我不会""年轻人多做一点"，只想爽爽当专任的老师学生时期只遇到一两个好的赞成军公教淘汰机制+奖励绩优，但以这些年来的经验看，应该很难，光评选标准、人情压力，还有政客的选举考量，就有好长的一条路要走，这次只是砍个18%，退休金回归正常机制就一堆资深的唉唉叫，更何况"淘汰"？

这篇优文应该转到八卦版： )

转八卦不错啊

个案吗？那再说我遇过的另一个老师，有开课后补习班有上课后补习班的同学成绩都异常的好，后来也被洗到去上上过才知道，原来今天在学校考的考卷，前一晚在补习班就考过一次了，一模一样

可以算一下烂老师的比例呀 一学期那么多的老师

强者想着是如何把军公教的退休金变成我的钱....鲁蛇才会想把别人扯下来,最后发现政府的钱都集中在财团财团老板能有几个..你根本作不到他们的生意..最后自己惨上加惨....

感觉楼上蛮符合的 惨惨标准底下层 操总统心的支那逻辑

先贴标签再攻击..你加油啦

很多公务员都觉得当公职多委屈 好像当初去业界现在就是高阶主管赚很饱笑死人 那种工作态度不要被裁就偷笑了

不得不说 军人地位不高就是因为当过兵的人太多...

而且缴少给多的经济模型本来预测就是破产，如果有保证赚维持经济的方式快跟政府说，这样就不用砍年金了而且有人一直要转移成个案，说实在，板上这么多人取样的经验，理论上会比较贴近真实

想拐个弯嘴支持改的人都弱 老掉牙抹得方式出来时哥伦布应该还在航海吧~~ Zzzz

砍的好爽 出来战啊

（耸肩）

推一下 还有人在那边说以前待遇差的XD

我阿姨就是标准垃圾9.2 师院毕业不到50岁退休领7万 然后天天嘲笑年轻人不争气不过她去年年底投沪深300 2x赔了400多万打电话跟我爸哭 我感到开心

一堆9.2对中国经济怀有无上的祖国幻想，这波套牢的不少。

楼楼上 教师旧制至少50岁才能登出好不好

上课拍过手 +1

楼楼楼上，你阿姨打电话跟你爸爸哭？他们交情未免太好了吧？

国中高中现在还有兼补习班的，只是比较低调没被发现了，据说有老师兼补习班可以年收两百万以上

高中老师直接用他补习班的讲义上课，联考分数超高

校长是头上有一颗钮的

我只知道公务员红包制度....是从某绿当总统后才被严格禁止的。但有多少老一辈都会说地政送件要红包，户政也要红包就连垃圾车也要给红包XD再来以下是梦到，很多公务员职缺都要用钱买的XD

X英敏校长：各位____的同学军官买卖都有新闻了…没想到公也有

看了这篇觉得文革有望！赞

高中同校推

真的，一堆老师在外租教室赚课后辅导外快，根本超爽的

上校月退还压力大，一定就是要养一堆人或帮忙缴房贷，

推文看了大快人心！

这种文章这里的人都装死看不到的

因为以前你们都乱打人　所以要扣你们退休金喔

看到党工文章 先嘘就对了

劳工的嘴脸

换个新说法来好吗

没有退场机制的职业 官官相护1流 还保护郎师 只为了退

党工假日上班有加班费吗，呵呵

这人的文先嘘再说

又是这ID

退休金跟狼师有啥关系?如果退场机制是掌握在民选政务官这些不用负公司成败的人手里 还是维持现状的好 看看教育部无部长到现在都还运作的好好的 到底哪些人不可或缺那些人没存在必要很名显

原来那么多人有同样的遭遇，长大后真的很不屑老师

喔

那劳工也很多爱帮黑心老板直销诈骗、黑心食品制造、排污水毒气，要不要砍所有劳工退休金？

科科 资料来源呢？

台湾没有对任何别种职业的人这样搞连坐，所以那只是想逞私心斗争的借口罢了农民种毒菜毒水果、渔民盗卖补助渔业用油+走私大陆菇，怎不砍农渔保？

军公教本来就是少数特殊族群，为何薪资一定要拿来跟全体就业行情比较？

之前有一个劳工杀客人还还老板赔几百万要不要其他劳工一起扛？党职并公职那你排除党职啊，谁失职的抓出来鞭啊，历史共业腻？

来呦,大家互相攻击批斗欧~~~~~2018文革在台湾欧~~~~

买个东西很会摆脸色，好伟大的劳工

阅

只能嘘了

推 难得理性的文章一直讲合约保护 年轻一代的可没答应要签这不合理的合约

楼上,那...年轻人出生时,有跟他的父母签下契约吗??

恩

没差啦，现在护航改得正当的理由将来都会回馈到劳保年改

楼上…你…问这个干嘛？ 我的意思是公教人员的退休金不能用合约来解释 因为影响的层面不仅有签契约的双方而已 懂？

一堆人被资进党的拙劣手法所欺骗 真的是很可笑

楼上只会讲一堆空话来掩饰内容空洞

那到底影响的层面是什么? 不要砲打高空白纸黑字写好的东西不看，只能扯一堆空洞的东西我想大概就是社会公益.公众利益.社会观感这种屁话

上一篇为啥被砍了

影响的层面就是所有人民缴的税金 包括劳工的 包括军工教人员的 这有什么打高空的问题 不是显而易见吗= =？所有人民税金的运用不能只因为单独军公教觉得怎样就擅自把它定义成合约 其它人都不容置喙 至于剩下的话都是你讲的 我可没说什公不公益的

气pupu吧 八卦版说郝彬彬做的不差被大家笑到岔气想进来公务员版讨点温暖 结果没讨到 就被删了XD

boat在八卦的分身被抓包就删了

恩 结果砍到军人每年还要国家补退抚基金进去 说好的不改基金会破产呢?退伍后加都是老百姓一视同仁 为何司法官退养金部全部删掉比照公务员?执政党连军公教退休金都可以差别待遇了 被人看破手脚刚好而已啦还有公营银行13趴 为何可以保存6趴 ? 为啥18趴都要全砍掉?不要跟我说公营银行自负盈亏啦 公营银行本来就有公益角色也不要跟我说不保留没办法留才啦 已退休的公营银行员工跟留才有什么关系?国家的税金哪毛不是全民缴的? 真正打高空的是那些用"公益"两字就要砍人家退休金的那群 一年省个几百亿 却对政客错误政策损失几千亿税金视而不见国家白纸黑字的法律当然不是合约 合约只是让你更容易理解而已

Ms大提到的问题 包括基金破产和公务员间退休金修改是否公平 我认为这些件事的确可以讨论 我从没觉得执政党处理年金改革的问题处理百分之百完美 事实上要改进的地方的确很多 我只是无法忍受稍有不同的意见跟看法就把它打成党工或是用一些薪资较低论或是用合约问题这种不成理由的说法显然不是所有人都向您一样能够分清楚商业合约跟法律制度的差别

你先跟我讲为什么不是所有年金制度大家一起改一起实施洞最大第二快破产的劳保没有一起改，然后说年金改革完理由是国家没钱了，以后不能拿人民税金去补破产年金大家共体时艰，好 那就所有年金制度都要同时间改革比较慢破产人比较少的公教最先改人最多，相对快破产的劳保没动作，讲出个道理来听听

砍你一样的钱，你先不计较再来批评吧！

人家劳保有签合约啊当然不能动

有人好像没什么思考能力 好口怜QQ

是劳工跟劳保有签合约、还是劳工跟资方有签合约啊？不要是劳工跟劳保有签合约、还是劳工跟资方有签合约啊？不要以为公务员都没当过劳工好吗，笑死你跟劳保签了什么合约拿出来大家看看劳保都要破产了还不能动，要害台湾变成第二个希腊吗哈哈哈

楼上，fcz是反讽啦 谁都知道劳保也没合约

不然人家想不到为什么不能动劳保的原因了嘛，某i解释一下

恶心

因为劳保不会倒，永远

可以动吧~只是不知道会不会这届任期动~

我怀疑I大根本不是一般劳工 行为跟民进党一样 拿一些个案当通案 打翻一船人 提供的资料也是选择性的 实在很好笑劳工的数据更是离真实情况更远 不说劳工高薪低报 有很多自己做生意的 根本不缴税的 拿这些偏颇的资料当做年改的正当性 所有的政策岂能凭感觉 任由立委秤斤论两 照I大的说法 军公教全部都那么不堪(每个行业都有很混的人) 全部砍成22K就合理了是吗?这篇简直是废文台湾不是共产国家 薪资也要同资历来比 同水平来比 越想越可笑 而且军公教与私企业的最大差距会随着时间越来越大经过30年的奋斗后 与在民间相比(尤其是台湾钱淹脚目年代)根本无法比

公务员不问背景不问长相性别都可以考 一堆鲁蛇不努力又不签下去整天仇公是怎样

自从年改开始实施，这类激化军公教与人民，老公和小公，军职文职教职之间的各种对立、诋毁文每天铺天盖地的po，我不信这些文背后没有集团在组织动员

优质劳工赞赞赞 http://i.imgur.com/Cxohtyo.jpg

反正台湾现在已经在走互相伤害路线，就顾好自己吧管其他人去死

dpp很明显找人坏话说1万遍，你就变成坏人了

劳工会自食恶果

砍得好啊！要这些人多领一毛钱就是浪费

好吧，前面不是有提到两点，第二点应该另立基金破产也不关后面人员的事，这个观念稍微有点知道恩给制跟现在制度的差别了，问题现在年改是这样改吗?就不是我为什么要支持?还有一直骂老军公教，台湾经济起飞，中共威胁最大也是那时不要说功劳都在军公教身上，但没有功劳也有苦劳吧?坏老师有多到比好老师多?坏的总是一两个，只是比较印象深刻吧

老了就赶快死一死

那劳工的退休金也不需要用合约来解释了 全部砍光最好还有政府替无良老板代垫的垫常基金也砍一砍别拿我的税金去给这些被雇主淘汰的废物劳工垫偿

劳工也是，老了赶快史一史，劳保缴那么少，还想领退休金

领退休金不是错吧（？ 但可看看替代率合不合理～

单纯看替代率跟缴的钱 劳保更不合理

所以觉得迟早会改吧 但看谁得任期改xdd

对拉对拉，最好工作的老人都在领退休金前死光最好恶心

其实退休金哪有合不合理一说?退休金优渥不就是福利好?还有规定退休金一定只能拿刚好够活，以上就是不合理?那薪水不就也要比照办理?退休金只是延迟给附的薪水

好啦 你觉得没有合不合理一说我尊重啦～但我觉得不管年限、替代率等都有合理不合理的问题啦～

就说当年经济起飞时不要说别的，光是军人在前线拼命让这些一般平民赚饱饱的品格与精神就令人敬佩，结果老了后这些一般平民赚饱饱的品格与精神就令人敬佩，结果老了后这些当年靠他们牺牲奉献的人反而说他们是米虫，可耻

似是而非

点开第一张图就笑了 #1HjjNQZS (HatePolitics)2013年就有人在解释了 5年后还是一样

这篇还在