Re: [讨论] 一位退休人员收到处分书的心得

楼主: soypeen (阿大)   2018-06-22 13:25:04
※ 引述《deann (古美门上身)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 一位退休人员收到处分书的心得
: 时间: Fri Jun 22 09:14:01 2018
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: 我是不知道本板有多少已经退休的公务员
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: 但年金改革本来就应该是个世代公平的议题
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: 民进党政府沽名钓誉的年金改革还是用老招 多缴 少领 晚退这的修法来拖延年金破产时间
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: 今天原本精算就有错误的基金 你再怎么用这些手段 也只能拖延破产时间而已
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: 反正对蔡英文的心态就是 我只要维持我五十几岁这代人 还可以领到不要破产就好
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: 谁关心现在正值青壮年二三四十岁公务员的心声
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: 多缴的退抚 一毛都跑不掉 但退休的一毛都不用补缴
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: 少领的年金 一毛也都跑不掉 未来要面对的是基金再破产或是二次 三次年改再改
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: 晚退的年资 一年都少不了 晚退除了要多做年资多缴费 也要少领年金
所以为什么很重视政府承诺这件事?
因为你允许他这样反悔,他以后就都有了反悔的资本。以前靠的是民气可用,现在连法理上都可以名正言顺的玩你。
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: 但已经退休的需要回来补年资或是扣掉新改年资的退休金吗 都不用
阿所以就少领了阿,不然勒?
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: 所以这次年金改革 看起来喊最大声的是 年金被砍的已退休老人
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: 但真正受害最深的是现职的年轻公务员 政府为了维护既得利益者的利益
只是就论述上没年轻人伤得那么深啦,一个见骨一个肉也快没了,还维护利益勒。你要检讨的是那个砍人的,不是那个还剩下肉末的。
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: 少领也不是马上减所得替代率 而是用十年逐年递减 你为年轻公务员有享受到缓冲?
你还有几十年可以想可以调整可以升官甚至换工作。阿退休的勒?人家想说退休金还可以养个孩子,所以孩子生了也国小国中高中了。也没创造收入的机会了,你一次砍光,孩子可以塞回去的话我支持你。
至少我还没孩子,看这种情形我选择不生。但私以为,现职应该也是按年资算比例。就如同废除18%的时候分旧制及新制年资,没考上的,你爱怎么改就怎么改。到时候愿意进入的自然就是接受这种条件的人。
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: 并没有 政府只想到的是 希望已退休的不要反弹太大 但把所有压力跟负担都堆给
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: 年轻世代的公务员 这是世代正义吗?
超不正义。但我也不觉得你讲的是正义。正义是由政府承担最终给付责任,把该给别人的付清。然后现职的分新旧制年资,后面入行的纯新制。
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: 这社会果然是会吵的就有糖吃 退休公务员抗争换得十年缓冲降所得替代率
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糖嘛,按照你的说法,我觉得最终只是毒药少吞一点点而已啊。你哪来吃糖的错觉?
: 但倒楣的年轻公教 却只能像待宰的羔羊 等下一次年金改革的刀再挥向自己的身上
所以阿,我超不支持这种改革。你只要允许他这样动退休的,接下来你就是像待宰羔羊一般。你现在体会到了喔?
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: 不打掉重练这个退抚基金 根本不可能看到不破产的那天
政府拨补阿,劳保跟军改不就摆给你看了?我们政府做得到的!台湾经济20年来最好!
你让他这样玩退休的,避开自己雇主的给付责任,打掉重练你还是看不到不破产的未来。
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: 永远的轮回就是世代剥削 上一代的永远在吃下一代的血汗
因为你完全忽略雇主的给付责任了阿。
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作者: op511 (我已经等太久了)   2018-06-22 13:40:00
推这篇
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-22 13:43:00
这论点我以前讲过很多次...可惜还是很多人听不进去...:D说真的,今天国家雇用军人/公务员来帮国家维持正常运作该负的钱,本来就要早点规划,早点储存每年都把税收进来的钱,全都花光光,一毛都没拨进退抚GG用一个政府负最终支付义务 这么空泛的法条,欺骗所有军公教,这才是真相
作者: daniel3658   2018-06-22 13:47:00
推啊 完全不能理解为何只是被砍的较少 = 欺负年轻人?
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-22 13:47:00
单单这一点,基本上监察院就可以去弹劾退抚基金会了退抚基金会自负盈亏吗? 屁啦! 照理就是要他们去编预算补进不足额,现在把退抚不足额责任,全推给军公教自己解决这合道理吗??
作者: daniel3658   2018-06-22 13:52:00
然后不去怪政府负最终支付义务 怪老公务员领太多^^
作者: xia0708 (夏)   2018-06-22 14:41:00
请问人口结构变化,少子化,高龄化,是靠政府编预算就能补的洞吗?制度不用改变吗?大家都同意要改只是改的方式能不能认同吧
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-22 15:04:00
楼上没搞懂? 你提的这些完全跟退抚无关.好吗??不要以为套几个专有名词,就认为说得很有道理....OK??知道非核家园吗?知道钱沾计画吗? 知道废核四吗??知道风力发电吗? 知道太阳能发电吗???知道民X党一个非核政策,要烧掉台湾几千亿甚至几兆吗??好啊,你来告诉大家,这些烧钱政策,对少子化有啥帮助??对人口结构变化,对高龄化,有啥帮助???
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-06-22 15:26:00
公务员角色问题,执政者就是要把这群拉下来,最快就是先砍年金。等抗议的有意见的都被黑了之后,事务官在政治议题上就更没有发言权。
作者: daniel3658   2018-06-22 15:40:00
惯老板:公司营运不佳我能救的吗? 薪水不用砍吗?大家都同意要减薪吧^^ 老员工砍的较少 菜鸟快去骂他们
作者: laliga (飞天松鼠)   2018-06-22 15:42:00
未来政府只要在基金财政纪律的帽子下,扣缴跟发放都可以任意调整,管你老公小公都只是下属而已,看完公告就退下吧。
作者: justeat (小玉)   2018-06-22 16:52:00
推这篇,政府没信用,谁还要听话
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-06-22 17:51:00
Push
作者: ficp (禾草)   2018-06-22 18:29:00
推这篇想法! 片面用公数决定他人契约内的财产?来到文革斗争的时代了嘛?
作者: jodamboogoo   2018-06-23 00:46:00
若是认为政府不守信,自行决定改变退休俸的金额,那为何年初加3%的时候,就没有出来骂政府不守信用??难道减薪算,加薪就不算?这也能自助餐吗?
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-23 01:02:00
楼上,请先找出加薪法源,答案是 "没有"因为他是预算案,法律写的是俸给,但俸给是如何转为$$
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2018-06-23 01:03:00
有些低能想法真的留在脑袋里就好,信赖保护先估狗一下好吗?对授益处分主张信赖旧的不利处分应该是史上第一人
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-23 01:04:00
至于政府可不可以减薪,可以呀,政府把俸点转换表改了就行然后,政府就准备等死吧,公务员就算不讲,民间企业就开刀了,你政府施政已经够搞笑了,一直催雇主加薪加薪自己动都不动,那些企业主开会就酸爆出席官员了,知道吗?
作者: daniel3658   2018-06-23 01:25:00
惯老板:我加你1K薪水时没出来喊不守信用所以现在砍你20K薪水就不能喊唷 <- 党工开始吃姑婆芋?今年机关有钱多发你100块生日礼券 你也7pupu说背信吗?
作者: ficp (禾草)   2018-06-23 10:31:00
政府可以在服务契约时减薪呀, 会发生人都跑光然后因为执法朝令夕改的不稳定性, 让经济活动风险提高看看公司流动率高的职位有办法做事?这就像我们请人来做工程完工后要付尾款, 再跟修的人说我家没钱, 我只给你饮料钱再骂你贪心, 然后钱另拿去后院烧明明钱够, 宁可拿去烧也都不照约付…
作者: jodamboogoo   2018-06-23 15:25:00
不好意思 小弟资质驽钝再请教一个问题很多人都提到违反契约请问契约到底长什么样子?好像从来都没有人拿出来过真的有这份契约的存在吗?
作者: xier (ZWLYS3)   2018-06-23 15:37:00
契约就以前的退休法,依法规考上-到职-从事-退休完成,按法理要有信赖利益,只是DPP不按法理走并把你的维权行动污名化再说,按通常法理,不利益的变更只能向后生效,除非国家要倒,不过现在是一边嚷会倒一边超级大洒币,完全当员工是白痴
作者: daniel3658   2018-06-23 15:53:00
看了之前退休法明定的待遇 而考进来就代表契约成立啊去商店购物也是一种契约 你是每次都有纸本签约用印喔?
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-06-23 16:07:00
知道第三类贵族最厉害的点是啥?一边痛骂年改完制度不可信一边痛骂年改完制度不公平一边用制度领到最多钱一边用制度压榨新制年轻人都给这些第三类的讲就好了
作者: lukasformac (dki )   2018-06-25 17:27:00
信赖保护包括信赖法律永不修改吗?
作者: KEYs (ACE)   2018-06-25 21:01:00
是可以改啦,但是你不要太嚣张喇
作者: ginwer (巾吻)   2018-06-26 16:25:00
都说是信赖了 你改动了我没有答应有什么信赖?
作者: lukasformac (dki )   2018-06-27 08:58:00
讲信赖保护也好,讲契约也好,内容都是“俸给法定”而不是某某某说了算。你答应了没?你在当公务员的当下就答应法律修改时俸给会变动了
作者: maniaque (maniaque)   2018-06-27 17:53:00
楼上说的好,政府动的理由呢??台湾这些年有经济不景气吗? 有税收大幅衰退吗??有政府赤字一年暴增数千亿,必须要砍薪水度时机吗???窝哩窝哩....别当大法官讲的 "合理",是给你政府空白授权跟某个曲棍球亿元一样,公务员不抱大腿,就给你22k楼地板这样吗???讲法定,也好歹要注意法的安定性
作者: lukasformac (dki )   2018-06-27 20:38:00
怎么又扯回法安定性了…法安定性是大原则,下面的字原则之一是信赖保护,我现在就在说以信赖保护主张不能变动是行不通的,行政法应该是公务员的基本功吧?
作者: KEYs (ACE)   2018-06-29 00:45:00
要改可以啊...不就基于公益...啊比例原则又不一定会过...改革本来就要合理并且公平...也不是你跳出来呛说可以改,然后就乱改,你可以挂保证没有违宪之虞?
作者: lukasformac (dki )   2018-06-29 08:30:00
又是二分法…首先,我从没说过年改绝不违宪,我也没说过我支持这次的年改,不用脑补。我说的只是一堆军公教呛着要诉讼、要释宪,但却主张基于信赖保护、不溯及既往,年金一点都不能砍,这样论述只是自High罢了。说实在,“公益”只要政府数据、说明足够,加上立法院通过,司法能审查的严格度就很低了,重点放错只会被打的更惨,到时又会有人靠夭司法不公…
作者: KEYs (ACE)   2018-06-29 10:21:00
公务人员的法学素养要自己救了...

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