楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-21 23:52:29其实回想起来
既然年金改革非改不可 没办法全部不改 军公教应该在改革内容上做文章
即便是后来的年改会讨论 也应该想办法坐下来谈 尽量为退休人士争取好一点的条件
而不是只有抗争 但也不是全盘接受苛刻条件
我意思是说 想办法谈出一个"不满意但可接受"的版本，重点是要有"补偿"
比如考试院版本 以平均退休年资30年为例 所得替代率还有70~80%
缓冲期给15年 18趴分成6年慢慢砍
比如给一笔补偿金 买断恩给制的退休金的争议
就像当年台湾省政府被裁撤的时候 提前退休的人会多给一笔钱
现在要砍人家的退休金 要违背之前的承诺 即便说是为了公众利益 也应该给补偿
假如真的有给补偿的话 我相信就不会有这么大反弹
应该要想办法找到一个折衷的平衡点
让社会大众知道 其实军公教不是为反对而反对
年金要改革可以 但是要改的正确 且不能损伤政府的信赖保护原则
一个比现行版本对待退休军公教更宽厚的年金改革版本 有助于此事
然后恩给制跟年金制应该切割开来 不能混为一谈
政府恩给制该兑现的承诺就要兑现 已经是民国84年以前的年资了
既然非要砍退休金不可，但该补偿的就要补偿。
同时也要确保现职军公教领的到钱
对现职军公教来说 确保政府的承诺可信 也是有利的
这样对退休军公教有实践承诺
也能让现职军公教 对政府的承诺放心 这才是双赢或多赢
军公教有条件支持改革 也不会被污名化为贪婪...
同时 我很反对有些人刻意想煽动军公教内部的世代对立
恩给制本来就是政府所担保承诺给予的退休金 政府本来就应该足额拨补
不应该跟年金池混为一谈
政府如果不给补偿就硬砍 这是背信违约
至于现职军公教的部分 现行制度也只是把问题往后多拖几年
其实可以考虑像劳退新新制一样 采确定提拨确定帐户的制度
确保大家都领得到钱
是不是用这样的角度来看待年金改革比较好
大家觉得呢?
跨越世代太大 内部利害没有共识 外面一敲里面就碎了
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2018-06-22 00:00:00你看他有要跟你协商的意思吗？年改会决议到三读版本？军改党团协商但到院会一字不让？
作者:
batfish (球神阿飞)
2018-06-22 00:03:00没什么好讨论的，世代剥夺，执政党欠教训
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 00:08:00我是觉得在舆论战场上 军公教一直都是处于挨打地位执政党挟民意自重 所以有恃无恐但假如军公教是在"补偿"问题上做论述 可能就不一样侵犯退休金的财产权 为何不用给补偿呢?
我赞成全民恩给制 不该只有公教是人 其他人没必要养你们
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-06-22 00:14:00想太多喔，你可以往前翻圣骑士涂鸦那个时候的文看看
作者: chasel99 2018-06-22 00:14:00
会以为Dpp有想要跟你谈的想法，就真的是太天真了
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-06-22 00:16:00连这边都是退休金年金混起来讲，既然是年金想给多少都行
作者: chasel99 2018-06-22 00:17:00
现在是军公教在养年金要破产的劳工，谁才是米虫？
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-06-22 00:17:00改概念分化超级成功的，事务官都这样了何况台湾鲷？这种情况谁要跟你谈我也赞成全民恩给制，全民同一制，笑两党不敢而已
作者:
ksxo (aa)
2018-06-22 00:19:00你以为没有? 但他们越改越差啊 还有立委情绪性因反弹声而改
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-06-22 00:20:00另外买家你出现了，我们什么时候谈谈契约的事？
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 00:39:00https://goo.gl/Hb2nDQ不用想了李莱西林万亿张旭政黄耀南共同点是什么？都是最肥的第三类这些人集体出卖新制公教人员看看军队就知道砍最肥的第三类加现职退休金你看李莱西屁都不敢放就知道他们的态度了
作者:
MsKing (MsKing)
2018-06-22 00:54:00考试院那版本被dpp立委羞辱成啥样 不要想了dpp从头到尾协商都是过水而已 版本早订好了 只会更差不会更好 你有意见就砍更多
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2018-06-22 00:57:00雇主不用养员工这个论点我想很多老板会很欢迎
作者:
MsKing (MsKing)
2018-06-22 00:58:00当你跳入年金不改会破产这论点你就从头输到尾了 这次改成这样结果发现几乎都是砍旧制退休金 说好的不改会破产呢?
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 01:05:00不知道为何这边只讨论第三类最肥的被砍从来就不讨论新制被赶尽杀绝前有几十万月退后无新进人员(112年起)20年后新制人员人人变成比李莱西贪婪的恩几制为何第三类损失拨补50年新制不用比照？
作者:
maniaque (maniaque)
2018-06-22 01:05:00有些乡民啊,还是搞清楚状况吧....老公小公,老公小公,到底是谁要退休了???想过吗???吵啥新制公务员,新旧制公务员???政府现在就算给小公什么承诺,以后还是会跳票啊....他马的离退休还有三十年,你要李来希他们那辈帮你讲啥话?这不是基本常识吗?? 当然先被火烧到的要先救,不是吗??不用紧张啊,反正二十年后,上面推文那些搞不清楚的你就是老公啦,换成你儿子那一辈的公务员砲你为何不帮他们讲话了,是要这样子吗???等你到那个年纪那个年资那个阶段,你会怎么想???是要他马的帮你儿子那辈年轻公务员争权利?
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 01:10:00比不上军队就算了人家李莱西这些第三类贵族还有5500亿退抚基金可以领纯新制未来20年没人可以退休五年后没有新人加入领月退有几十万人等5500亿被领完纯新制就等著被批比李莱西还贪婪了
作者:
maniaque (maniaque)
2018-06-22 01:10:00还是先帮快要退休的自己争应有权利???笑死了,退抚GG 从来都不是公务员该去烦恼,而是"政府"有人要故意挑起代际对立????法定义务,是谁怠惰???年轻公务员可以自己找路,像是要求资遣,改投劳保劳退
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 01:13:00为何不是第三类人员去当恩几制？而是纯新制去当啊？是纯新制只有付钱得分没有领钱的资格吗？
作者:
maniaque (maniaque)
2018-06-22 01:13:00没法就修法,一党独大一党专政,年轻一辈可以去争这个啊为何为何什么都是为何,干我辟室.......
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 01:15:00我又没指名你回答楼上在激动啥？事实很难接受啊？其实仔细看楼上的回答就知道第三类贵族那些人的内心想法了李莱西那些人不过是脚踩着新制年轻人的尸体吃香喝辣而已
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 01:31:00我觉得都可以理性讨论啦 民国84年以前的年资属于恩给制的部分 就应该就恩给制来分析 不要混为一谈
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-06-22 01:32:00踩年轻人的问题应该建立在把恩给跟退抚基金混谈的基础上
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 01:33:00到109年就有满25年都是84年后年资的人了
作者: ryuke (no holidays) 2018-06-22 01:33:00
民进党说了算
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-06-22 01:34:00该编预算就编预算给恩给老头，该强迫存款就扣钱给退抚拿别人缴的退抚去支付应该编预算的恩给是不是怪怪的
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 01:35:00本来是政府的责任 却被引导成世代对立 这就很不好大不了就另外推动确定提拨确定帐户制 如本文文末所说
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-06-22 01:35:00改是要改这个，基金收入正常投报率还行怎么有破产的可能?
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 01:36:00再强调一次 政府必须守信 不能逃避应负的责任政府该拨补就必须拨补 不能背信违约真的基于公共利益非要砍恩给制退休金，那就应该给补偿金这是最基本的道理
作者: xier (ZWLYS3) 2018-06-22 01:42:00
要抛弃政府对恩给制的债务，就有种点不要靠选举上台，而是透过革命上台才会有抛弃的正当性
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-06-22 01:42:00这些信义之类的人如其名的副总统听不到啦概念已经换好了，退休金就是年金，年金就是社会保险不过讲破嘴也没屁用，直接看空看能不能先兑现，呼叫买家
作者: woodyj (woodyj) 2018-06-22 05:58:00
所以说现在的是假改革，假清高
作者:
weivvv (Wei)
2018-06-22 06:02:00军保是唯一越改领越多还加码送钱，经过国家考试合格任用的公务员的月退，比只要是人都能进去的志愿役还不如
退抚基金与劳退基金等拿去护盘 实则有买票绑桩等嫌疑拿众人的钱去玩股票还不用经过众人的同意这是政府??2兆风车与太阳能都无法当稳定的基载-稳定的发电来源在炎炎的大热天 需电量最凶却也是台湾最没风的时候风车发电能吃吗?是否长期图利绑桩?无能政策.....台风天是风最大的时候 但很抱歉这时风车要停止运转怕风车上的叶片被打坏 因此要暂时休息 这风车能干嘛?政客尤其是读法律的 知法玩法弄法 阿骗阿九阿文都是
作者:
magicdio (My Little Angles)
2018-06-22 08:02:00军队年改就是个照妖镜没有损失补贴50年没有多缴少领延后退对照公教年改多缴延退领不到显然军队在职认为公教在职年轻人是白痴
作者:
R3210 (贪小便宜你会损失更多)
2018-06-22 08:10:00扯世代的都跑去选议员了，就等著看下个选议员的公蛤蛎是谁哈哈
作者:
het97306 (a i b t)
2018-06-22 08:14:00信任就像一张白纸，皱了就回不去了
作者: ginhwa (ginhwa) 2018-06-22 08:33:00
谁跟你说年改非改不可，看了前瞻和风电你还相信这鬼话
作者:
iPorn (iPorn)
2018-06-22 08:53:00改个人帐户制啦 跟美国401K一样 雇主提拨汇入个人帐户里
作者:
majx0404 (等生命中的一个人)
2018-06-22 08:54:00之前年改院会版本也没这么严苛 主要是主导的段委员坚持要砍更低
废文 毫无信用可言 以后劳工雇主随时可砍薪资 不得有误建民禁止来本版乱
作者:
airlow (不存在的骑士)
2018-06-22 09:53:00要谈可以，先决条件:要讲信用 政府:那我不谈了
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2018-06-22 10:59:00年改会开了一堆会的定稿 到立院都可以被曲棍球乱改有何公信力
楼上，曲棍球会呛说他是民众选出来的，是代表民意年改会那些人又没有民意基础
作者: ucherey 2018-06-22 12:10:00
这些当然有人想到过，问题这政府没打算跟你谈啊
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-06-22 12:36:00曲棍球是不分区，严格来说是党选出来的
作者:
a172706 (a172706)
2018-06-22 12:39:00tomandnico大 措词要注意 使用这付费 谁养谁?
作者:
justeat (小玉)
2018-06-22 16:46:00做文章？你觉得媒体被谁掌握？想报什么？
作者: krezev 2018-06-22 17:17:00
怎么会觉得执政党想跟你好好谈 等等又要被某大立委喷说是在靠__三__在没有砍总统副总统政务官福利之前 这政党讲的道歉还是什么的都跟垃圾没两样都说要共体时艰 结果就只杀基层 这嘴脸真的恶心
作者: nadesicomx 2018-06-22 21:08:00
现在只要改了，以后就能光明正大再改，除非回归大陆。
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2018-06-22 22:55:00但军人 退休将领的所得替代率天花板是90%比公务员好得多这是因为军人持续有在施压 有跟政府谈判应该有机会谈出更好的结果的当然民进党政府的诚意也很让人怀疑但我一直在思考 如果政府有提供适当补偿以及宽松改革降低冲击之下 或许大家比较容易接受 社会也不至于撕裂
作者: zzzzaaaa (1111) 2018-06-23 00:17:00
你忘记曲棍球年改时说了什么做了什么吗？垃圾党根本没把军公教放在眼里，敢抗议就砍你越深，根本没打算跟你们谈
作者:
weivvv (Wei)
2018-06-23 08:22:00作者:
maniaque (maniaque)
2018-06-23 12:45:00现在差不多,只是有打算改停年,让上尉那一关有机会20年
作者: sgheart 2018-06-27 09:30:00
折衷的平衡点 改革要改的正确，全部都是概念 大家都知道，要是有这么容易，需要讲这么久吗年金改革前前后后也两年了，在年金快要破产的当口，给两年的时间个人觉得已经差不多。当然吵还是会吵，但总要有个结论。小英已经做得很好了，要有更好的做法，我不认为两年的时间想不出来