前面几篇有关优规的讨论
个人就工作上的经验与大家分享
分享的主题就如题所示
先说明的是
每个人工作上都会有遇到困难的时候
上来互相讨论互相激荡是好的
可以学到更多、让自己更成长
但个人不推崇嘲讽的口气与睥睨他人的视角
与各位网友共勉
本案争点概略叙述是:(有错勿鞭,仅释例)
决标20顿卡车20趟次,厂商可否用23顿20趟次来代替?
ㄧ、必要之点?非必要之点?
首先要来讨论的是,
决标20顿卡车,厂商到底能否以23顿履约?
民事契约关系之成立,都是于契约必要之点意思表示合致
签约非必要之点则依据法律或契约补充规定
本案于决标时,就已经确认以20顿卡车履约,
因此除契约另有规定外,厂商不得给付其他吨数
这时候就会有网友说,契约有另有规定啊!优规!
因此就让我们来看看优规的规定
采购契约要项21点:(厂商要求变更契约)
契约约定之采购标的,其有下列情形之一者,厂商得叙明理由,检附规格、功能
、效益及价格比较表,征得机关书面同意后,以其他规格、功能及效益相同或较优者代之
。但不得据以增加契约价金。其因而减省厂商履约费用者,应自契约价金中扣除。
.
.
(四)较契约原标示者更优或对机关更有利。
这时候业务单位确实有义务要说明是否优规
只是业务单位是否要另签?还是验收时主验人决定即可?
二、主验人权限与机关权限
就此,我认为主验人没有权限决定是否优规
因为刚刚优规的条文所规范的,是征得“机关”书面同意
是否同意优规是机关权限,并非主验人权限
主验人被授权的只有依契约决标规格,还有契约中明示属于主验人的权限进行验收
其他属于机关才能行使的权限,主验人都不能随意行使
当然,首长可以有授权人
但机关的意思形成仍应以签核,并依分层负责表行之为当
maniaque大所说的减价收受,还有优规的规定
都是属于这种“机关”才能行使的权限
因此我认为本案吨数改变应以签呈办理为当
另外maniaque大有提到
第十二条 验收
(一)厂商履约所供应或完成之标的,应符合契约规定,具备一般可接受之
专业及技术水准,无减少或灭失价值或不适于通常或约定使用之瑕疵。
这条规定并不能让厂商任意变更
这规定应是针对前述在决标时没有审到的规格而设的
也就是针对“非必要之点”而设的规范
就非必要点,厂商应达通常之水准
例如车龄、驾驶资格、车辆状况等等
因此就签约已明定之吨数,厂商不得任意变更
三、签核的时机
本案如果有履约管理机制,在履约过程中即应签办优规
最慢在厂商报完工时,业务单位进行竣工确认也应该发现
如果前面的时间点都没签,以我担任主验人的情形
本案会裁示验收不合格,限期改善
这时候业务单位要补签是否为优规,再另择期办理验收
只是已经进到验收程序,又判不合格了
业务单位这时签核会遭到比较大的压力与放大检视
与大家讨论指教,谢谢!
作者:
cutehhc (学习面对..)
2018-04-05 21:59:00赞同酸没有意思
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-04-05 22:04:00你是正解,但是这个案例的争点是已验收合格的事后审计此外后来仔细想想,原原po描述的案情非常奇怪,不合惯例正常的编列不会这样编的...营建废弃物的处理也很奇怪
作者: sways05 (hi hi) 2018-04-05 22:11:00
不要花时间纠结于这种不是缺失的缺失上,人生还有很多有意义的事情可以去做
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:11:00我已经在里面有写了,某些乡民也很清楚,很多都是签出来让首长去裁示就可以解决但,可以回头看,原PO是这个方向在对业务单位讲吗??很多都是主会计只要跟业务单位讲一下,签里面补充说明
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-04-05 22:13:00所述的车辆规格也不对,所以不再对空气斗智斗勇
作者:
liaomy (挪威的森林)
2018-04-05 22:13:00您讲的都是理想状况 但多数时后 厂商 承办有时难免有疏漏
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:14:00履约标的是出车吗?? 还是出车"清运"?????换言之,你主计着眼不就应该在"是否有完成履约标的"???有没有清运完成?? 对不对???今天有可能厂商看实际的量,20台20T载不完,跟人家调
作者:
liaomy (挪威的森林)
2018-04-05 22:15:00交货期很短 业主急需 承办没注意 太多情况了
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:15:00大台一点的来把东西载完不然要是真业务单位估算错误,20T20台好死不死载不完请问,这样有没有完成履约标的???厂商跟你讲 "我照你要的车数出了,清不完不干我的事"那你业务单位怎想? 不就是" 干! 没载完我怎跟上面胶带?"今天你主计单位根本着眼错误,好啦,主计单位立场竟然跟
作者:
liaomy (挪威的森林)
2018-04-05 22:18:00这案子是劳务采购 有时重视的是有没有清干净
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:18:00乙方一样耶,车出够没载完也是履约完成欧....更惨的事,这位主计大人,竟然把劳务当财物在看!!!
作者:
liaomy (挪威的森林)
2018-04-05 22:19:00很多时后厂商看你的设计或估算有误差 怕完全照你的数量
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:19:00连这种最基本都搞错,要不要出来谢罪???
作者:
liaomy (挪威的森林)
2018-04-05 22:20:00或规格 到时事情反而做不好验收不过 在他可以承受的成本帮你处理到好
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:21:00没错,我当公务员到现在,最鲜少看到的就是"明明就是自己错,却死不认错的主计单位"
作者:
hgame 2018-04-05 22:22:00业务单位补个签是会死?
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:22:00"明明就是自己错,能够认错的主计单位"
作者:
liaomy (挪威的森林)
2018-04-05 22:22:00所以我个人认为很多还是个案来决定
作者: sways05 (hi hi) 2018-04-05 22:23:00
这是劳务采购 不是财务采购吧? 验收是验有没有完成清运如果不是厂商的请款明细上写23T 20车次 承办人 主验人主计最好知道... 厂商一定觉得很莫名其妙 又没多收钱 也清运干净 只是出了大一点的车来运 贴钱做还有问题 政府的钱真难赚
m大我真受够你了,阅读能力有没问题,好好看原文好吗
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:23:00但是请回去看原文,主计单位说要办契变
财务采购是我第二次遇到的案例!一定要签陈的优规案例!
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:25:00我只有一句很简单的"主计人员自己都不知道该怎么办,还跑上来问这种ABC"我只能说 "我很可怜你服务的单位的业务单位人员
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:26:00我是不知道你位置到哪,要是到了主计主任这个高位那真的只能摇头叹息要是只是个承办,那........."你家都没大人了?"主计主任会咬人吗?? 主计室前辈会咬人吗??是主计室灰姑娘吗??顺道跟你讲"你那三个选项,以我个人经验跟角度来办,通通可以"
作者:
liaomy (挪威的森林)
2018-04-05 22:29:00工程采购 你去看混凝土强度3000psi 厂商也叫3000psi的料
作者:
maniaque (maniaque)
2018-04-05 22:29:00你自己都不能拿捏了,还玩屁啊
作者:
hgame 2018-04-05 22:29:00这个案例没那么严重,业务单位就补个签说明啊,我相信会计也不会太为难,顶多就是程序瑕疵,问题是连补个签说明都不要那就太没担当
作者:
liaomy (挪威的森林)
2018-04-05 22:30:00压出来3100 3200psi 那都是视为理所当然 也没看过人家在写签陈的 监造单位盖章签名合格
作者:
wands (麦香红茶NN N )
2018-04-05 22:32:00连20顿20台 改成23顿20台都搞不定。 还好不是23顿18、19台如果今日出车是23顿18台 要怎么给钱?或是23顿23台
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2018-04-05 22:35:00好啦大家息怒,台湾本岛应该不存在20吨的吊卡
作者:
liaomy (挪威的森林)
2018-04-05 22:49:00请问贵单位规格审查完 有签给机关首长或授权人同意再比价吗? 假设机关今天开了2000cc汽车规格 也没厂商异议或疑义结果开标审查都是1998 1997cc来投标 审查的人会不会全判不合格 主计会不会认为他审标不实? 他到底有没有裁量权还是要判所有人不合格废标下次再改规格?会不会有主计政风说 不行 一定要废标再办?很久以前在有个同事在验收 有一项是不锈钢门同事问这个不锈钢门花纹样式和图说不一样ㄝ建筑师说已可达到当初设计所需 依工程判断合格 图说花纹样式是从图库copy的 市售的每家都不同如果照有些人的想法可能还是要签陈由机关认定优规了
个人见解:1.契约双方当事人可合意确认契约所规范之吊车吨数是否为下限值,如是,本案厂商以较高吨位吊车履约亦符契约规定,此法不算契约变更,而仅系确认文字之真意。实务上可验收前、时内签或主验人迳为决定2.本案主验人既已决定验收合格,如验收程序未违反法令(ex.提出会计法令禁止类此情行),则应予拨付款项。
作者:
DemonT (预告微笑)
2018-04-05 23:46:00契约解释不应拘泥于文字,采购目的是清运,到底20吨是能载20吨清运物,还是20吨大货车?是总重,载重,还空重?我认为主验人还是有裁量与契约符合,不符合的空间。
作者: onlymonkeybo (四四无似无) 2018-04-05 23:51:00
民法98条吗?
作者: turn90007 2018-04-06 16:24:00
觉得一直引采购契约要项蛮奇怪的,契约要项也是要有写进契约才有效力,没写进去讨论要干嘛?
作者:
DemonT (预告微笑)
2018-04-06 17:22:00to楼上 63条
作者: turn90007 2018-04-06 20:50:00
采购契约要项第1条:“本要项内容,由机关依采购之特性及实际需要择订于契约”,所以也是要写进去才有效力。
不用争,本文的所引的契约要项,是工程会契约范本的ㄊㄧㄠㄨㄣㄉ的条文
作者:
st42 (sunshine)
2018-04-09 07:24:00谢谢这篇正解但是到了验收才签优规契约变更,到底可不可以呢?验不过才变更契约,我也想问这个问题那如果有工程验收才发现和竣工图不一样,能不能优规契变呢?刘孟锦律师有一篇文章,契约变更的时机应在竣工前或报验前契约要项#20:契约变更,非经机关及厂商双方之合意,作成书面纪录,并签名或盖章者,无效主验人当然不能自行决定是否契变,因为契变是机关才能同意,而且要双方书面同意更正,是契约要项第24条