[新闻] 台湾是主计治国?

楼主: aguey (aguey)   2017-10-07 08:39:14


20171003后记:
《台湾英文新闻》报导赖鹏智撰写的“台湾是主计治国?”https://www.taiwannews.com
.tw/ch/news/3266950

20171002后记:
案例一:
某XX部门补助XX教育场域,便当核销过程如下:
50人餐费补助4000元。
先以总额4000元单据送出,不能核销,要明细80元x50个才能核销。
再以明细80元x50份餐点送出,不能核销,要80元x50个便当才能核销。
再以80元x50个便当单据送出,不能核销,要拍照证明你们有吃便当。
用以80元x50个便当,并有拍照证明,不能核销,要请吃便当的人签名才可以核销。
再来80元x50个便当,并有拍照证明,也有吃便当者签名,还是不能核销,要请商家开立
发票。
然后80元x50个便当,拍照、签名、发票还是不能核销,要请商家提出立案证明(证明可
以卖便当)。
最后,这个案子终于核销完毕,但民间XX教育场域也失去了一个优秀的员工,人家不愿意
生命浪费在跟公务员打交道上。
另外,现在民间早有办活动不制作一次性红布条以减少废弃物的环保做法,可是这个主管
相关业务的中央单位还是要求必须制作红布条才能证明有办活动,才能核销经费,这机关
公务员的思维还停留在上个世纪哩。

案例二:
2015年某单位XX基金补助款核销时,否决了某协会一桶咖啡钱,只让该协会核销一桶红茶
钱,说法为预算科目是“茶水费”。2016年则砍了该协会4个工作人员租一辆工作车从台
北到嘉义布袋办活动的经费,只给他们4张火车莒光号来回车票的费用,要该协会工作人
员自己扛一堆器材设备去搭“大众运输工具”,这些主(会)计人员真是不知民间疾苦。


案例三:
核销瓶装水,单据不可统写为饮料一桶、瓶装水一箱,须注明容量C.C或瓶数,要说明是
一桶几公升或一箱几瓶等。

20170812后记:
有一家承办某国家公园原住民部落生态旅游辅导的企管顾问公司邀请我前往中部某一泰雅
族部落讲课,但讲师费只有每小时1140元,跟一般公定行情而且已经是廉价知识经济的每
小时1600元甚有差距,询问结果那又是国家公园在标案议价后要求该公司将所有预算科目
依比例删减的好笑结果(跟底下本文提到另一国家公园删减出席费同样原因),不然不可
能有这样奇怪的讲师费数字。我不愿意在不合理的主计、会计制度下领那没有尊严的讲师
费,拒绝了这次讲课的邀请。

20160302后记:
我受邀到高雄市政府公务人力发展中心讲课3小时,我来回搭高铁自由座,一来为公家省
钱,二来回程时间不必急迫,我在台北购票时也开了来回票的购票证明,让承办人核销交
通费,我也不必回台北后还要寄高铁票根给承办人。一切设想周到,在其他公家机关也都
如此接受,但承办人却告诉我以前可以现在不行了,高雄市政府会计说购票证明不能核销
,一定要用票根,所以她给了我一个回邮信封,我回台北后投邮将票根寄给她。您瞧,这
不就是主计(会计)治国,还浪费大家时间与公帑(回邮与信封)吗?

20150922后记:
我是某大学接受某机关委托计画的协同主持人,计画经费没有编协同主持人费,平常要花
时间与主持人讨论相关问题、提供资料、看报告,这些都没有计费的。而我到原住民部落
出席会议,主持人帮我申请了会议出席费,竟被该校会计打回票,说协同主持人不能申请
,只能给交通费,哇哩,是要我当这个计画的志工是吗?
另外,这个学校还规定,计画团队除了主持人与协同主持人外,工作人员与受邀进场的学
者专家不能申请差旅费,这是怎么一回事?

本文ꀊ
行政院主计总处负责政府岁计、会计、统计工作,具有相互为用的整体性,亦即以统计资
料作为编制施政计画与预算的参据,依据预算执行办理会计纪录、制作决算,根据相关纪
录以及调查资料产生统计报告,并称为主计体系。又因为主计系统所执行的是政府财务活
动的规范与记载,必须秉持超然的精神,方能提供公正客观且确实的资讯。依行政院主计
总处组织法规定,全国各级主办岁计、会计、统计人员,分别对各该管上级机关主办岁计
、会计、统计人员负责,并依法受所在机关长官之指挥,因而形成了特有的超然主计制度
,一为主计机构组织超然于机关之外,以主计总处为最高主计机关,由上而下,全国一致
另成一系统,即主计系统;二为主计人事的超然,即主计人员的任免(迁调)、奖励、考
核,概由主计主管机关负责主持,不由所在机关长官处理;三为主计职责(务)超然,主
计人员依会计法、统计法等规定可超然独立行使其职务,不受影响。(以上撷取自主计总
处网站资料)ꀊ

中华民国政府防贪腐设计严谨,主计系统与政风系统都是中央一条鞭,各级政府机关首长
根本管不著主计(会计)与政风人员,看似很好的行政防弊措施,但实际上防得了小公务
员却防不了首长与民意机关的腐败,我总觉得每次一些大官或议长贪渎被抓,身在第一线
防弊的主计(会计)与政风人员是不是也该负些责任?ꀊ

话说回来,主计一条鞭还真发挥好大的“官威”,机关首长为了避嫌,不便干涉主计(会
计)人员在经费核处的规定或看法,于是造成主计系统为了防弊或明哲保身,以超越常理
的绑小脚手法,出现了各政府机关、事业单位与学校一大堆莫名其妙的经费核销规定,让
业务单位的公务员、计画执行单位的学者或厂商在经费核销上困难重重。虽然计画经费的
执行科目、项目在编定与发包时都已明列,而政府对经费核销也有各式规定(如差旅、交
通),但在实务上的认定权是由各单位主计室主宰,所以常见小公务员们要低声下气的到
主计室找他们对口的主计人员“沟通”,公务人力花了太多时间在经费核销上的防弊流程
与沟通协调。ꀊ

底下几件事情是我碰过觉得不合理、不能理解的规定:ꀊ

1.有大学的会计人员认定学者执行政府机关计画中的“差旅费”只有计画主持人与协同主
持人可以申请,其他工作人员、受邀学者专家则不能申请。问题是这是一所私立大学,怎
么也搞得这么官僚,还可以限缩认定到这种地步?而且若要出差,必须事先跑完所有公文
流程通过核准,才能申请差旅费。问题是如果老师做的计画是在部落进行访谈或资源调查
,常要机动配合部落居民时间或天候状况,不可能每次都能事先申请妥出差核可。ꀊ

2.有大学与公务机关的主计人员认定交通费是只要在有公共交通运输工具的地方就只能搭
公共交通运输工具,例如山区偏乡,也许一天只有一或二班公共汽车,前往讲课的讲师就不能
自行开车,交通费只能依火车站到该偏远村落的公共汽车费用支付。(这在实务上根本不可行
,受邀的讲师或前往现勘、辅导的专家学者哪有时间等公共汽车慢慢上下山,纵使真搭公共汽车,
相对多出来工作天的食宿、出席费成本也不划算。)ꀊ

3.有公务单位主计人员规定,从高铁站可以转乘火车的地点,就不能派车直接到高铁站接
讲师或受邀开会的学者专家,只能在最近的火车站接驳。(基于节能减碳的理由我能理解
,但时间运用上却增加来宾许多的支出。)ꀊ

4.有的主计人员要求研究、资源调查或教育训练的劳务委托案竟然要像工程建设案一样缴
交履约保证金。ꀊ

5.有的案子还不能列“行政管理费”,或是压到只有5%。ꀊ

6.这是近日碰到的,更是觉得离谱:某国家公园管理处主计人员规定议价后的计画案所有
经费项目依照减价比例全面调降,而不是只在某项业务费调整就好。如此一来计画主持人
费、工作人员薪资、差旅费、交通费、讲师费、出席费……全面打折,而这打折不是在总
数额打折,是在每一次每一项支出都打折。我是受邀参加这计画的其中一次会议,在签收
出席费时,一般是领2000元,但领据上写的是1971元,我问旁边的多位学者,大家也才察
觉跟平常的“公定价码”不同,问了计画执行单位,才知道有上述原委。扯的是,连高铁
交通费用也打折不给全额,这是哪门子逻辑?这样的主计人员岂不让这公务机关丢脸丢尽
了!ꀊ

多年来我参与各式计画(自己的、别人的)不少,发现这种“主计治国”的现象愈来愈严
重,我想原因有二:高层(如陈水扁、叶世文之流)贪污舞弊现象严重与政府财政日益艰
困,所以主计人员想尽办法防弊与节流。但小鼻子小眼睛的将所有执行案子的公务员与民
间承办单位人员都先当成小偷看待,在极小细节里以繁复冗长的程序及刁钻不合理的规定
处理经费核销事务,造成原本应该是后勤补给单位的人力竟然变成作战单位的掣肘者,徒
增公务处理流程与严重降低公务效率。这种现象在各业务机关与学校应该都有,但机关首
长多不便表示意见,而在上位者如总统、行政院长、主计长则看不到这些问题,也没人会
反映这种枝微末节的事情,可这种枝微末节的事情却也是无形侵蚀政府战斗力的病灶之一
。ꀊ
主(会)计人员伟大!主(会)计治国万岁!ꀊ
叶丙成教授在脸书的贴文
https://www.facebook.com/prof.yeh/posts/1088022807994892
楼主: aguey (aguey)   2017-10-07 08:40:00
主计“琐”作的工作是蛮废的!
作者: zebracoco (公子吃丙)   2017-10-07 08:50:00
私人企业也一样,一样都很严。人去工作都是为了钱,就会有防止贪污舞弊。
作者: keepingtime (最美好的时光)   2017-10-07 08:52:00
感同身受,各级政府主计犹如地下首长,真是-群王圈旦!吹毛求疵,建议首长贪污主计政风连坐处分。
作者: ta1070186   2017-10-07 09:01:00
主计的标准真的会有每个人对规定解读不一致的问题,但是有些业务单位办理案件不也是乱七八糟的,不严格执行这些规定,能行吗?
楼主: aguey (aguey)   2017-10-07 09:08:00
主计最差劲是沟通技巧,及协助同仁解决问题,再加上自以为是的规定(内规不熟)
作者: grmoon (露儿)   2017-10-07 09:38:00
主计总处就没胆订个一致又详细的规定让所有人用啊,底下的会计就只好各自解读了
作者: hikariall   2017-10-07 09:50:00
真的是一堆麻烦规定,但假设有一个人乱搞被抓到,酸民一
作者: y932987   2017-10-07 09:50:00
你就叫立委把预算法那些都删掉 机关内规都废掉主计人员
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-10-07 09:56:00
严格不是问题,麻烦的是一堆内规,然后还不跟你讲问题在哪,就是一直退你件甚至各种指导办案...
作者: het97306 (a i b t)   2017-10-07 10:00:00
主计误国
作者: laicking (三十而立)   2017-10-07 10:02:00
这些案例我认为只是个案被放大解读或主计人员认知有误曾经听过大部会处长亲自提到一些核销细节,发现有些主计人员自己都不清楚还在用旧规定铛人
作者: cg08 (青春小鸟)   2017-10-07 10:11:00
个案,刁的好的会协助的不会协助的全遇过
作者: XZXie (微软新注音败坏国文水平)   2017-10-07 10:12:00
主计也是被审计刁过之后才变机巴的 所以是审计误国
作者: nf7689 (轻飘飘)   2017-10-07 10:16:00
主计最让人不满的就是,几乎拿不出规定来让人信服
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2017-10-07 10:19:00
我觉得最让人不爽的是基层几百刁到不行,政务官几亿随便出去,主计要不要也严加审核一下我曾有机会在私人企业,申请交通费跟便当费哪有这么麻烦
作者: roy147yo (デラ・モチマッヅィ)   2017-10-07 10:24:00
有些机关学校"内规"订在总务处 秘书室 自己都不看不遵守乱报一通要主会计怎么核章?要主会计废掉好阿 帐目不清楚公款乱搞 看谁是最大的受益者有些业务单位连表件金额加总乘算都会错了 到底是谁在乱?
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2017-10-07 10:30:00
XDDD 感同身受每年都会多很多内规表格
作者: spector66 (天气预报)   2017-10-07 10:41:00
签名跟发票是基本常识
作者: a376496   2017-10-07 10:55:00
若业务单位在被审计机关查核时能够勇于承担,不会丢下一句…<那个主计看过了…主计说可以的…主计盖章过了…>这种不负责任的话,我想主计人员也不会这么…的。
作者: lzhhilly (人海中遇见你)   2017-10-07 11:10:00
严格不是问题 但不该反过来指导业务单位如何办业务
作者: ta1070186   2017-10-07 11:12:00
真的!如果要究责的时后业务单位承办人敢作敢担当,主计也不用整天办黑脸...
作者: frostbug (脑包一只ι(′Д‵υ))   2017-10-07 11:13:00
应该说现在中央订定统一准则的能力严重不足,让下层机关无所适从的硬搞出一票出不了门的内规,换个承办就没人知道当时为啥要自损三千...
作者: ficp (禾草)   2017-10-07 11:13:00
同类案子还可以每2-3个月附件越变越多…
作者: ce12345   2017-10-07 11:16:00
没事时都说主计误国,有事时都说主计看过了。反正都是主计错,赞成废主计部门
作者: boycome (不要有太多幻想)   2017-10-07 11:23:00
重点是这些琐碎的垃圾规定根本无法防弊
作者: Alphaz (@@)   2017-10-07 12:07:00
民众选的民代把员工当贼 整天做这些事 反正虚耗也是民众
作者: douxid   2017-10-07 12:19:00
把正事耗在无聊的事上,总比被人检举移送好吧,多做多错、少做少错、不做不错,你还没悟透。
作者: cshs952213 (肥胖者的悲哀)   2017-10-07 13:18:00
我家主计在出包时就完全忽略自己有核章审过,要承办自己签请惩处
作者: pearlQQ (珍珠QQ)   2017-10-07 14:04:00
主计真的很没用,只是躲责任,不食人间烟火,真的可以废了
作者: a376496   2017-10-07 14:23:00
什么叫会计出包?会计不是业务承办人,依会计法为<内部审核人员>,就是有这种人,会计人员才会变这样!!
作者: clock0220 (YC)   2017-10-07 14:33:00
推叶教授 有些主计根本自创规定 耍官威
作者: oak01 (oak)   2017-10-07 14:53:00
谁叫你们这些鲁蛇要怕牠 叫牠们滚阿 谁理他
作者: jinnbest (jinn)   2017-10-07 15:11:00
业务单位真的很没用,出事只会说主计看过了,隐瞒自己的无能
作者: kmy3214 (3214)   2017-10-07 15:35:00
难道主计没看过?主计看过也出事 也同样无能?
作者: bar1005 (今在佛前求忏悔)   2017-10-07 18:54:00
别吵了 罪魁祸手是 审计 选我正解
作者: cshs952213 (肥胖者的悲哀)   2017-10-07 19:17:00
还好当时真的没人在怕主计 最后承办没被惩处 要人自请处分的那个主计不到半年就商调滚了 满口规定拿不出依据 又要内部同仁、厂商配合 被讨厌也刚好而已
作者: goshfju (Cola)   2017-10-07 19:40:00
审计 研考
作者: Hrowe (呼)   2017-10-07 19:40:00
打默◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯溃 ▃▄▅▆◣破纸怕打吧ㄆㄟㄊㄨㄎㄢㄌㄟㄏㄢㄈㄢ地址是: __市__区__段__巷__号她274 827-11
作者: necci (没事丢先生勿扰)   2017-10-07 21:48:00
遇到做事散漫的业务科,经费动支签怎么写,计画型补助计画可以核销什么,计画经费剩余多少,都来问主计。经手那种科室的主计,看到这篇,可能会希望被废掉
作者: silentocean (宁静海)   2017-10-07 21:52:00
主计的问题在于不告诉业务单位怎么处理,只搬规定刁难而且每个主计还有不同标准跟诠释,让人无奈
作者: chitaom (chitaom)   2017-10-07 22:01:00
审计找麻烦最后还不是业务单位在回 扯到审计是在干嘛?
作者: GIFT1988 (周ㄉㄟˊ)   2017-10-07 23:44:00
同意 还不是业务科室在回 主会计惊三小操俗
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-10-08 01:36:00
动支签整天被会计刁难,写一些模棱两可的意见用写不完的综签不断猜测会计到底觉得哪里不妥
作者: moold (bloom)   2017-10-08 09:48:00
有些业务单位办的乱七八糟、加减乘除都算错,请业务单位改还摆脸色不耐烦,还好意思牵拖主计沟通技巧!?有的甚至呛声他们业务单位长官都盖章了还有什么问题(盖快10个章没人发现错误也是奇葩),难怪主计不想被拖下水
作者: GIFT1988 (周ㄉㄟˊ)   2017-10-08 10:17:00
是会下什么水啦 被呛声就拿规定出来啊 不然会计来业务科业务科室要冲执行率 再那边扯后腿 订北七内规阿请问是要下什么水 会被抓去关?还是进考纪会就怕了会计真的是一大堆胆小如鼠拿不出契约乱吠的人弄脏的
作者: chitaom (chitaom)   2017-10-08 13:23:00
是会下啥水? 被约谈送法院也是送业务单位 不是送主计主计躲在后面比手画脚而已比手画脚的东西还是主计自我解读出来的依对象官位不同 解读出来的东西还会不一样 magic!
作者: a376496   2017-10-08 16:50:00
有的连"请购单"数量乘以单价的总价、多个总价加总的合计都会错。。保险期间是5月1日至5月5日,保险费收据开立日期为5月9日…这种的素质,连退件都觉得替他感到丢脸…

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