※ 引述《wayne2003 (顽石)》之铭言：
: ※ 引述《AHELF (工作 QQ)》之铭言：
: : 标题: Re: [请益] 审计部各厅情况 希望大家帮帮忙
: : 时间: Thu Sep 28 12:58:07 2017
: : 您们知不知道...
: : 地方政府 都已经要求 承办在对外函 不能只留 O先生 X小姐
: : 您说那是对民众...
: : 那对机关的 政风/廉政 监察院 警察 检调 司法...这些有在隐藏承办人姓名???
: 我在内部试着反映过 但是被挡下来
: 如果有外部的推力也许会比较有用
: 以下是本部的审计建言网址
: https://www.audit.gov.tw/files/87-1000-1.php
: 欢迎A大及各路公务同仁对本部作法有意见或不满部分来信指教
等在下要退休再说吧...XD
很多公务员都是这心态吧
出了头 后面就被棒打...
: : 甚至 司法 还公告是谁做了什判决
: : 监察院 就算是委员投票 但至少还接露是哪个委员主办...
: : 审计呢? 连个惩处要求 都不说是谁? 是怎么做成决定的?
: : 监察院 要弹劾要纠举... 都完整 告诉当事人做成决定的流程...
: : 审计呢??? 放了 审计报告... 然后...
: : 开头
: : 中华民国审计部及其所属机关民国
: : 106 年度审计人力计有 734 人(预算
: : 员额)，隶属于监察院，独立行使审
: : 计职权，监督政府及其所属机关预算
: : 之执行，并就其运用资源之经济性、
: : 效率性及效果性进行考核。
: : 审计部及其所属机关民国 104 年审计
: : 结果可量化财务效益约 183 亿余元，
: : 平均每花费政府预算 1元至少可节省
: : 政府支出或增加收入 13.93 元。
: : 中间
: : 调查限制...
: : 还要在提人力不足...
: : 最后一页... 有查核团队名单...
: : 这些不就是承办人??? 那当初隐藏承办人姓名的目的是???
: 这段不知道你想表达什么
: 上面那3段是总决算审核报告 是汇整性的内容 跟审核通知是不同层级的东西喔
不是...那3段不只用于 您提的汇整性...
是您们公告的 "专案"审计报告...
: 审核通知一定会写查核发现缺失 再请机关查明妥处
专案审计报告的案子 不就是有发审核通知得那些案子???
事实上
您们在发审核通知时承办是 O先生/小姐
专案审计报告不就有承办姓名是谁...
别跟我说专案审计报告的案子没发过审核通知
: : 另外 要求惩处 到底是审计哪个层级可以决定的还是付之阙如...
: 阿都...哪里有规定说本部的决行层级一定要公告周知的?
: 那你收到税单的时候有去问税务局说是哪一个层级的决定的吗?
是阿
问题那是税务 不是惩处...
这样说 好了 采购稽核 工程查核 检察机关 监察院
委员制的 都详列哪些委员出席 甚至有的表决同意票数都揭露...
监察院 还公告主办的监察委员...
检察机关 至少面对面喝咖啡时 都还礼貌性的自我介绍一下作开场 XD
反正对您们来说 贵部名义 好用...
: : 不对人民 所以从没人民 K过 不留承办姓名 是资讯不对等? 是不尊重?
: : 既然是内规 那就是没法律依据
: : 如果 我是审计的审计... 我可不可以先提这是行政缺失??
: 可以啊 上面的连结 快去写
老实说 以前发过公文了(也刚巧是新人会计代理主任才发的出去)...XD
结果....
贵部函复
关于各机关对应之审计单位联络窗口 可由主/会计室 查询连络...XD
之后好久以后..因缘巧合下个人才知道
主会计那有一份完整的各业务连络名单
...对了 顺便跟业务承办说一下
如果单位有资深主会计...
您遇到审计时 记得先去请教这些资深主会计
他们给您的建议 会有些实用资讯...
(尤其是地方政府 因为地方审计人员编制较少 资深主会计 可能都遇到过...)
毕竟他们每年都要面对1-2次
类似吧...
不在这单位了...公文也没备份
您内部查询 也许还查得到吧..
: : 重点就在于 审计没有审计...
: 那谁来当审计的审计的审计? 这是一个鬼打墙的问题
: : 问题是 您们要的资料 大部分都有主管机关
: : EX
: : 采购.工程 有工程会
: : 民间参与 有财政部
: : 这些单位 都有完整的资料
: : 然后审计 弄了一些表格...
: : 结果 里面的资料 承办早就给过主管机关...(有些还是例行性填报)
: : 我想问 审计是不是该先去审计这些主管机关不开放数据库给审计作为审计使用?
: : 采购稽核 工程查核 时 委员们都知道 可以先去工程会网站
: : 捞基本资料
: : 再挑重点案件出来
: : 甚至 在工程会捞一下 厂商履历 工程进度...等等
: : 就能抓出重点所在
: : 审计呢??? 很多时候 丢张表格 要承办人员 自行复制 贴上
: : 结果??? 承办人的时间不是时间...
: : 当然 如果您们的表格 是针对 问题设计 那就算了
: : 问题是您们要资料...
: : 是所有基本资料都要承办人复制贴上
: : 很多资料 是主管机关那就有了... 研考也是一个样...XD
: : 网络那张表格所列得项目 做采购的都知道 工程会 采购网都有...
: : 您们去要个权限... 想看什么就看什么???
: : 需要浪费承办时间吗??
: 很棒的建议 在此回复阁下 我们最近刚要到权限
: 之后要是还有审计机关跟你们要上面那些资料
: 一样麻烦上面连结检举一下 记得叙明是哪个审计单位 让我们长官电爆他
大家笔记下来吧...
下次遇到再要基本资料的 至少有审计人员背书可反应 XD
我也希望 研考也能去要权限 XDDDD
扯远了...
所以唐政务委员一直在推 开放政府...
就很想跟她说政府采购网的资料
能开放出来就完成很大一部分了
又扯远了
: : 您知不知道 小小承办 决定一个主管 长官 值不值得跟...
: : 有依个很重要的因素
: : 有没有 GUTS...有没有肩膀...
: : 面对民意代表 是很重要的判断...
: : 审计 要把自己定位在协助各机关...
: : 那要不要先去审计立法院 乱要资料 浪费公帑???
: : 民意代表要资料 也应该有相关规范...
: : 不是要什么格式就有什么格式...
: : 这好像是去中央的某市长说的...
: : 您们根本只是牺牲基层的时间去做好人罢了...
: 不不不 我们审计基层只是砲灰而已(菸)
至少大家都属于 砲灰基层...交个朋友吧(茶)
: : 所以...
: : 审核通知 到底是谁要出来担??
: 请问是要担什么?
: : 简单说 您们要惩处时...到底是哪个层级怎么个决定流程???
: 这误会又大了 决定是否惩处是行政机关的事 不是我们的权责
: 审计查核发现缺失若涉有人为疏失
: 通常是在审核通知写"请查明相关人员是否涉有疏失责任"之类的
: 如果行政机关觉得审计查错 就请回文跟我们据理力争打我们脸
: 虽然我遇到的情况通常都是机关承认承办有错 但是不想开惩处(通常还会说已"口头告诫")
: 我们再请机关确实依法办理 然后机关惩处开下去了再跟业务单位说都是我们害的
: 好吧 千错万错都是审计的错 不应该发现业务单位的疏失 这样可以吗?XD
套句某首长说的...
您们自己要伴黑脸...
很多时候 其实首长也是缺个台阶惩处顽有山承办人 XD
但首长及大部分承办人 不爽的是
您们不满意第一次惩处结果...
硬是要第二次惩处...
而且是把惩处结果绑原案结不结案...
这不是两回事吗??
原案有疏失 ...
原承办有疏失...
OK
原案审计案可以结束了...
致于原承办惩处案
不就应该是首长权利
该走考绩委员会或是公惩会...
考绩委员会或公惩会惩处合不合理...
自有他们的体制
您们不爽原承办惩处结果 是不是应该去走那个体制
将您们认为不合理的原因写清楚丢给该体制
而不是 说 原审计案不能结案
甚而说要把原审计案送监察院...
: : 不就如您揭示 根本是人治(长官要求)
: 我说的长官要求 是小缺失长官坚持一定要发审核通知
: 不等于机关没有缺失 跟你讲的差了十万八千里
: 请不要说的好像机关完全没问题一样
: : 外人根本无从置喙...
: : 试问...这要如何服人???
: : 审计承办反而不知道????
: : 明明很多时候 是爆了一个大案...
: : 就发文给各机关要一堆看起来类似但实质上不相同的案件资料...
: : 大概当局者迷吧...
: : 敏感点的承办人 其实很多时后早就心里有数了...
: : 您们查很勤的 闲置公产
: : 最早不就是某教授出了一本讲蚊子馆的书吗?
: : 当教授再追加新的一本时...
: : 被点名的应该早就心理准备 再写一次报表...
: : 而且您们最爱...扩大办理 以显示有在做事
: : 明明书本 标地明确(假设A馆)
: : 您们却很爱去向那个机关要 ABCDE...馆....
: : 或是 只提到 ABCDE... 县市有 您们就来个全国要资料...
: 扩大办理何错之有?
: 书本标地A有问题 难道就等于BCDE没有问题吗?
: 要查就一次查完 我觉得我们这样的行为叫做尽责
难怪您们报告
都要加句 人力...
如果审计机关要把自己定位在无所不包
那得到的只是 乱枪打鸟的评价
同样一件事(工程保险 上新闻)
廉政署要各政风清查的内容 就比贵机关要主会计清查的内容 合理多了...
您们要扩大 我没意见
问题是 您们扩大 大部分内容根本就是叫承办把基本资料复制贴上...
廉政署 也是有基本资料要承办复制贴上 但重点在于
廉政署那张表格 基本资料大概只占4成 剩下3成是有摸到边(容易出错的部分)
3成是没摸到边
您们的 大概8成是基本资料吧...而且其他资料要一堆摸不到边的...XD
大概只有1成摸到边
审计人员的组成不是更多这类金融专才???
: 除非你能够证明BCDE没有问题然后我们又乱发BCDE的审核通知
: : 或者是 新闻标题 冒出个 检调SAY:恐A国库11亿....
: : 很好 一定收的到审计的文...只是要资料规模大小的差别而已
: 所以...你是在帮忙証明大的我们都有在查吗?XD
: : 算了...
: : 立场不同 看事情角度不同
: : 审计并非完全无用...
: : 但审计认为承办人如果只是废话嘴砲
: 啊都...所以你觉得上面s版友跟C版友的推文不是废话嘴砲?
: 是要我跟他们约出来切磋一下的意思吗? 我是不反对啦XD
: 只是希望你能看清究竟是谁以人废言
: : 您要知道 锁有的抱怨都其来有自...
: 是啊 其来有自 有错当改
: 所以我试着在这里跟大家沟通讨论 也分享本部近年相关改进作为
: 总比无止尽的谩骂叫嚣来的好吧
: : 推 Hazuremon: 主管机关开系统权限给审计就可以解决问题了 09/28 19:27
: : 推 Hazuremon: 只是花费心力查询的变成审计，审计愿意吗，哈 09/28 19:30
: : 是的...
: : 也许审计不知道
: : 检调 监察 早就有采购网和标案管理系统权限...
: : 检调 另外说...其职权有执行规定
: : 有机会看看监察院发出要资料的文和表格...
: : 直接切中要害
: : 而不是您们那种 基本资料要一堆...
: 你知道监察院有多少资料是跟我们要的吗 就像立委那样
: 而且监院有不少纠正案根本就是抄我们的审核通知XD
但是他们敢说 是谁主抄XD
(其实也应该是调查员在抄 监察委员只是挂名的头..)
是哪些委员开会 多少人同意纠正...
: : 我的意思没推给主管机关...
: : (不是要审计发文去主管机关要资料 是审计要权限自己去蒐集资料)
: : 而相较于其他有权监督的机关来说
: : 审计是最不事先做资料蒐集的...
: : 而且忘了说
: : 检察官 监察院调查员 有采购证照+三级品管证照 比例不低
: : 遇到几个
: : 是直接切入疑点
: : 而不是要一堆查的到的资料...
: : 举个例
: : 同个案件
: : 您们报表还要人填 停留检察点 设定在哪时 做哪些项目检查
: : 监察院的 直接问 某次停留点 某检查项目 依据规范 是参考哪里??是否适宜
: : 简单明了...XD 而该案有疑点的也就真的在 该检查项目
: 同个案件 那是不是审计先查过监院才来查?
: 如果是 十有八九那个案子根本就是我们查完报给监院
: 监院觉得有戏 再立案调查最后提纠正案的
: 想不厉害也很难啊
也许吧
前后2-3个礼拜
分别收到 审计 监察
再过一个月 检调来搜索...
这一定是明显大案...
不过该案 惩处多次 纠正多次 法院也判了
也反复有十多年吧
但没什么实质改善结果
最后是靠警察把人抓起来 才有机会稍微拨乱反正
: : 没否认 审计办常态型案件的功能
: : 但是您们办专案 品质真的...不(会有)错
: 只能说 审计跟行政机关的沟通还有很长一段路要走
: 以上 谢谢大家~
以后更没机会 不如现在选对边吧...XD
(如果新版宪改成真 审计是归到立法权下 只会更与行政机关更对立)

推