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作者: wahaha99 (此方不可长) 看板: HatePolitics
标题: [黑特] 独派,进来看一下吧
时间: Wed Oct 3 22:57:24 2018
如果你自认是独派, 尤其是急独派,
我得跟你说,
你得认清楚自己, 是为什么而追求独立,
是因为想要成为台湾民族? 因为讨厌中国(华)民族?
还是想要守护平等、人权、自由、民主的价值?
如果是前者, 我建议你快点放弃,
不要再玩那些早已臭不可闻的民族主义把戏。
如果是后者, 我建议你思考一下,
为什么现在的独派, 尤其是急独,
离人民这么远、这么不得人心。
我从来不是真正的独派,
我从来拥护的就是平等、人权、自由、民主的价值,
换句话说,
假设这些价值中国比台湾做的更好,
我就会立刻支持统一,
或是身体力行去加入他们。
当然, 现在看起来是几乎不可能的事,
但急独、深独派,
你们要思考一下, 你们现在的作为,
是否亦背离了这样的价值;
亦或你们只是想喇民族主义这摊猪屎。
如果是这样, 请回头是岸。

你没看今天年代向前看吴子嘉说的???极独派才不管这些

真正的独派 会支持把内政做好/强化体质 自然会支持柯P反对假台湾价值知名 不断掏空台湾内在的政客

民主自由平等人权都是虚的,对岸除了语言会通以外其他都和台湾有差异,这前提下要怎么统

独派对民进党跟非民进党的双重标准是最恶心的地方

独派不得人心？笑死人了天然独占了8成了，少活在自己世界里幻想统一

坐而言不如起而行，您直接去中国争取平等、人权、自由、民主这样不是比较实际吗?平等、人权、自由、民主这些价值许多国家都做的比ROC好你大可现在去跟这些国家统一，享受现成的民主自由喔

有人没意识到天然独是实质独立独不是法理独立楼上上阿不就类似不爽去移民美国的干话

要实际，我第一个建议很实际，要统一，我第二个提议也符wahaha99的价值观阿老实说，我觉得最蠢的就是华人自相矛盾的逻辑，他们会讲一堆理由，从一堆价值观出发，但因为那些都不是他自己实际上的价值观，所以最后都会得出自相矛盾的结果就根本是没有核心价值的种族阿因为不是实际的价值观，所以要讲这个的时候，他就忘记另一个，谁都看得出来他不是基于这价值观在说话，而是基于他先入为主的个人偏好、想达到的目的与意识形态。华人沾沾自喜称这做务实，但以普世标准来说，这是没信用的投机心态，别人不需要信任这种人说出来的话，没有参考价值，没有担保能力

侧翼独派跟其他独派要分开看，2004~2008年就有这现象　　政大的台湾人认同统计也做很久了可是不等于全都单一立场的支持

而没有参考价值，没有担保能力的话叫什么?就是叫做干话!所以请不要乱用干话的概念，那会显得自己的语言逻辑无法进行有效的判断和推理

因为跟其他国家不是想统一就能统一，但是中国很想统一台湾，你能做的就是抵或接受，有人觉得中国达到一些条件我能接受统一，为何不行？你尊重人吗你说没担保能力=干话，没错阿，蔡英文今天宣布跟日本统一，日本干嘛接受？你有办法担保统一会成吗？但是维持现状是现在进行式，不需要担保中国就是想统一台湾，不需要担保已经维持现状也抵挡统一70年了，还要什么担保你说的跟别的国家统一是这篇唯一的干话你根本没有办法担保，又在那边胡扯

奇怪我何时说不能接受别人去统一? 别无中生有好吗?我甚至还说，如果要务实，你可以直接去中国争取民主自由还有如果不懂历史别扯啥维持现状抵挡七十年，823战役根本打假的，而中国是到1978年修宪，毛派文革失败下台统一才正式变成议题其他跳针啥维持现状须要担保，根本不在上述讨论串里恕我不随之这种无中生有的蠢议题起舞

看不懂呢 所谓独 支那好像有谁说过中华民国就算台独可说是 一个台独 各自表述呢 而且是好几方

最好是 统一议题从国共内战开始就持续在进行了维持现状就是台湾跟中国两个政府，你要否认这点？然后跑去对岸争民主也是笑话，看看李明哲吧

逻辑这么错乱也敢胡扯 那台湾干嘛不现在跟美国统一?干嘛不跟现在世界上任何行民主制度比台湾好的国家统一?再说 跟任何国家统一都是消灭台湾制度 尤其是中国

你想跟美国统美国还不要咧XDDD 真的自以为是

所以中国想要统你就要被统是吗? 真是了不得至于逻辑 既然你宣称拥护平等人权自由民主 为什么会等同于可以放弃台湾被另一个国家统一? 这中间是怎么推导的?还有 如果中国真的可以变成一个比台湾更加民主自由国家那这个更加民主自由中国还是要统一侵略并吞台湾的理由又是什么?要走向内阁制 这不叫消灭好吗 更不需要被另一个国家统一说到底 因为对方比较好 所以放弃自己长久的努力加入对方这种心态本身就要不得不是自己努力去赶上对方 却是去加入对方直接投降比较轻松厚 对吧 却不自己想怎么站起来

支持统一还是要公投啊 楼上工三小

不管哪种价值观 自由 人权 民主 每一个都是足以支持台湾不被中国并吞的理由 即使中国号称更民主也一样台湾的状况也比很多小国好 怎么没有小国来找台湾统一?"因为更好 所以统一" 根本才是莫名其妙拿着这种错乱的逻辑当成好像是真理一样的人我才是看得多

G大还在跳针，支持统一只是代表公投时他是投统一的，G大你可以投台独啊，难道公投只能决定台独？

台湾人没有义务帮中国人

你只是单纯害怕两岸战争吧? 拜托 中共是认为除了统一都是独维持现状这个选项在准战争中的前提下从来没有生存空间所以你才会讲出"因为更好所以统一"这种似是而非的话语阿才会有后面你再解释的"移民"一说佐证这拉锯战是没灰色地带

楼上你根本没搞懂原PO的意思，如果中国仍然是独裁的、违反人权那他仍然不支持统一，而中国不民主那原PO就会一直是独派，是有这么难理解？黑人问号然后中国开战就是违背人权了，就不用我多说了吧

移民自己去他国 统一全国被并吞 怎会是同件事? 怎能相提并论? 怎么算价值观相近? 天差地远 莫名其妙假设:中国更民主 结论:台湾应该被统一 这结论完全没有合理性啊 到底是基于哪种逻辑能推出这个等式出来的?就算台湾真的比中国不民主 那又为了什么要答应被并吞呢?你比较民主 你赢了 这样吗? 莫明其妙那现在台湾比较民主 那不就是中共输了?中共有愿意被台湾并吞吗? 有吗? 有吗?从一开始就说了 这逻辑完全错乱 看不懂啊 真的

都有人能支持台湾跟美国统一了XDDDD只是美国不要啊 哭哭台湾成为美国第51州？叶望辉：不可能- 政治- 自由就只是每个人的想法不同而已 为何你觉得只能独立？

因为台湾没有放弃自由的必要啊 即使中国更加民主

你觉得跟别人觉得，公投看看啊而且如果跟美国统一会失去自由吗？如果中国也能跟美国一样那原PO才会支持统一。不然他仍然是独派

所以为什么中国跟美国一样就该支持统一?你连这点最基本的论点逻辑上都说服不了人啊这种说法从来就不是独派 只是有条件的统派台湾就一定要跟某一国统一? 自成一国不行?

你可以支持独立啊 每个人都有自己的想法而且统独哪有什么谁一定正确这种事

事实上就是并吞再者，中国那种巨型中央极权（不是错字）国家根本走不通就算是台湾掌权我也不想跟他们同国，自取灭亡台湾人没有义务帮中国是包括这一点的就算没有谁一定正确我也肯定统一一定更差

通篇废话，世界上还有哪个国家成千上百飞弹对着台湾的

为什么嘘这么少政治现实就是你不独中国要统，你独中国还是要统，统一是中国不变的政治目标，台湾只有独立才能保护国家的主权和人民的人权，就这么简单。