※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Qpm871_ ]
作者: Historia (历史本文) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾人真的很需要自由吗？
时间: Thu Apr 12 14:51:42 2018
原文恕删，老规矩，发钱囉，10推100P，发到爆为止。
其实台湾民众对于自由的认知=放任。
但我们常常在讲的古典自由主义学说，不是放任而已。自由的学说我大概介绍一下
1.洛克：政府论
谈政府与人民的关系，还有如何用三权分立的体系来避免政府侵害全民的权利
2.边沁：道德与立法原理
谈怎样获取整体社会最大的效益(很像是柯P的论点)
3.弥尔：论自由
谈人际关系要如何处理才能不损及他人又获得最大自由。
4.亚当斯密：国富论
谈自由市场是如何达成当代惊人的生产总值
5.汤玛斯·杰佛逊：美国独立宣言
用古典自由主义起草美国宪法。
在早期的诸亚诸夏也是有自由主义者的，包括老子跟杨朱，老子其实常常婊圣人，
老子认为：“失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。”
可见老子对于仁义礼教的看法，显然是认为这些东西的层次很低。
杨朱被黑得很惨，孟子说他很自私自利的，但其实一毛不拔的全句是这样：
《列子·杨朱篇》杨朱对弟子是这样说：
“古之人，损一毫利天下，不与也；悉天下奉一身，不取也。
人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣。 ”
翻译：古圣贤们，损毁自身一根毫毛救济天下，不干；
把全天下拿来奉养我一人，也不干。 他接着解释说，
身体是一个人的根本，它是属于我自己的，我就要爱护好它；
财物如果不是自己的，即使拥有了，我也要抛弃它。
很奇怪的是，在全台湾的教育系统里面，都只教前半部。就说杨朱是个自私的人。
其实他是个公私分明的人，也就是人我权界非常清楚的人。
而且他的结论跟弥尔的结论几乎一模一样，战国时期能有这样的思想实在不简单。
可是今天在台湾，自由主义已经被左胶们拿去跟剥削劳工画上等号了，实在是非常扯蛋。
刚刚举出的五个古典自由主义者里面，前面几个是哲学家、经济学家等学者，
但杰佛逊采用他们的想法，起草美国宪法，各位可以看看，美国是不是世界第一等强？
反倒是提出马克斯主义学说，有哪一个政权长治久安国富民强百姓安乐的？
自由不能单单从字面上来理解，自由是一套完整的制度，早就行之有年，
很遗憾的事现在的年轻人大多沉迷于马克斯，不知道什么是真正的自由了。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-04-12 14:54:00最后那段有点扯，这年头那还有几个人懂马克思主义，跟别提沉迷，要说早个30年的年轻人，大概差不多，年代不对
作者:
lobfo (牛耳)
2017-04-12 14:55:00其实人还是会依照一定的行为模式，并不会真自由
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-04-12 14:57:00能依照自身思想行事，其实就是自由了，惯性怎么会是拘束呢
作者:
nckuff (nckuff)
2017-04-12 14:58:00所以谜尔的言论自由主张有没有包括主张积极自由的马克思
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2018-04-12 15:38:00其实这篇文不用发钱就会爆了…
作者:
gmkuo (嗯嗯)
2018-04-13 00:47:00几岁以前不信马克思的，没有什么什么；几岁以后还信马克思的，没有什么什么
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2018-04-17 09:51:00错的不是马克思，错的是大部份人类(望向北欧)
作者:
lnmp (统一狮总冠军!!)
2018-04-22 08:34:00自由主义比较好不代表就能剥削劳工好嘛台湾有没有剥削劳工是不会拿去跟别国比喔?只会用左胶左胶的,要是台湾劳工权益已经比的上法国那你讲还在争取劳工权益是左胶就没问题现在根本是懒叫比鸡腿,台湾劳工权益比东南亚还差,这样叫左胶