※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1QZBcQSt ]
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: HatePolitics
标题: Re: [新闻] 双北支持度15％稳升中 徐永明：此刻更要
时间: Wed Feb 21 08:13:11 2018
※ 引述《Scion (嘘嘘~~嘘嘘哥)》之铭言：
: 简单的说
: 时代力量是个左派政党
: 柯文哲是老一辈的传统右派思想
: 除了两边都讨厌KMT以外
: 价值观根本兜不起来
: 撇开KMT这个共同敌人的话
: 两边本来就应该是对立状态
: 没什么好奇怪的
: 但是台湾人一向盲从跟风
: 没有价值观也没有中心思想
: 所以造成了左派时力粉跟右派柯粉大规模重叠的荒谬现象
: 然后一堆脑包前面骂DPP一例一休骂的好像杀父仇人一样
: 现在居然在挺柯文哲酸时力，我看了也只能笑笑
时力不能算是左派
时代力量是自由派，基础是古典自由主义
再来是看看他们的政策纲领，也几乎没有社会和劳动政策
倒是很多司法改革和程序正义的政策就是了
这就可以更印证了他们是自由派
柯文哲也不算左
柯文哲是国民党的一面镜子，
国民党理想的明君圣王，圣贤之治，菁英政治，但国民党自己做不到
因而由柯文哲实践
应该说本身的文化根本产生不了这类的人，就算有这类的人在国民党党内也是出不了头，
这些东西根本不符合现代民主国家政党政治，保守的封建王朝的价值观
也就是说柯p本质上是比民进党更封建保守，但就算如此还是比国民党要进步

态度问题 柯文哲借由沟通 走读去 了解问题 解决问题参与式预算 就算他是封建保守 他的解决市政的手段问题是菁英官僚的作法 只是去现场看看 接受对方的"陈情"最后还是决策圈决定接第二行 他的解决市政的手段 也是经由讨论 沟通宣导 而非柯一人独断而来 只是柯执行效率"不错"

你只是说他的行政效率不错，但没提出他有什么核心理念还是无法反驳我说的阿

就是 开放政府 全民参与否则左派要如何行政 自由派要如何行政 更别说独派要如和行政

你说的参与式民主右派不一定不支持虽说最早是左派开始做(巴西工人党)甚至绿党党纲就有一条是这个要援引理论可以引到哈伯玛斯(法兰克福学派也算是左派)但右派不见得不支持然后你只是说行政方式，而没回到核心思想和价值观阿

那这样好了 算是右派但是可以接受左派的执行方式而且 真的是利用左派方式执行

柯的核心理念他之前就说了 他的目标是，人民有钱赚、吃得饱睡得好，水沟会通马路会平，快乐的过每一天心存善念尽力而为柯刚当选时身边有一群自由派的人，现在全走光了就是因为柯文哲不是他们心中想像的那种形状对核心理念是如此单纯的柯文哲来说，只会觉得自由派那些形而上的鬼东西是在供沙小吧XD

柯的ivoting也没有全面施展， 玩半套吧

台湾早就没独派了！只剩一堆骗吃骗喝的毒瘤

台独联盟都在骗吃骗喝??????

他们应该说是不愁吃穿,整天想当国父

推

最好时力是自由主义啦，法西斯还差不多

认同末段台湾理想的政党分布情况 不过你把柯P捧太高还有太小看国民党了 照目前发展 柯P退出政圈后大致上还是会回到原来蓝绿共治的状态另外要定义柯P属左或右派 目前资讯量根本很不足左右派需要政党团体级数以上 观察其多年运作才能判别就连时力也都还在观察期而已做个假设 若让目前台湾一些左派小党执政 能否坚持做法还是纷纷向现实面妥协 甚至被利诱而堕落目前政治光谱比较可以有定论的只有国民两党而已

柯p若真要说是保守主义，保守主义是右派。不过柯p本身就是裂解国民党过渡期的替代品而已国民党一样是右派，民进党相较而言较左一点而已，民进党是新保守主义。

最后一段我觉得反了 是国民党真的式微以后 第三势力才会开始有办法茁壮

自由派并不是右派而是左派吧…自由派明明就比较支持改革，是谁告诉你自由派是右派的?

没有左转的自由主义是支持资本主义的，是右派无误要不然柴契尔也在改革，难道他是左派?????

柴契尔不管怎么看都是保守派的吧?为什么你会觉得她会是自由派的?

你拿改革来看就会得到这种荒谬的结论右派一般来讲就保守传统个人主义左派一般来讲就是集体主义讲社群的自由主义是右派无误右派比较强调自由，左派比较强调平等一般的分类方式

这错了吧?一般来说左派才是比较强调自由及平等，右派则是强调基本上满足于现状并不希望有太大的改革。

应该区分社会政策干经济政策 这样大杂烩讨论不太好左派定义很难 但大概支持税率重分配财富的可以说是左派吧？你的定义从哪来的阿

社会政策与立法的教科书都会提吧

经济上的左右派和思想左右派不太一样，所以我都觉得很容易混淆个人觉得用经济上的左右派来定义远比思想上的左右派会更有的一致性，也会比较好理解

经济政策一样啊凯因斯难道不是对立于经济新自由主义的吗？社会主义用凯因斯，新保守主义用经济新自由主义这有一致性阿。

应该说 执政以后才能看出政党真正的倾向 执政以前说的都只能参考 蔡英文就是最好例子 政党左右要等执政才能定案

我在2014就说了蔡英文是新保守主义

我觉得你先把左右派定义说出来这样接着讨论比较有意义