心得：
本则新闻为 中华民国第34任总统府秘书长吴钊燮前往时代力量在总统府前
抗议区进行劝说，希望时代力量党团能回国会议场再处理劳基法修法的问题时，
黄国昌委员与他对谈的内容。
本则新闻也是劳基法修恶相关报导，提供给关心本议题发展的版友参考。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QKBybpI ]
作者: hiokchi (连筱葳) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 劝离失败！吴钊燮喊话回议场 黄国昌直接
时间: Sat Jan 6 20:20:49 2018
在直播影片有看到黄国昌对上吴钊燮的这一段，真的很精采。
http://www.peoplenews.tw/news/463be414-319d-4d15-bf8e-b93b95c76a9d
劝离失败！吴钊燮喊话回议场 黄国昌直接拿“过去民进党”洗脸
唐诗／台北报导 2018-01-06 12:48
吴钊燮到访时力在府前的抗议区，黄国昌一开始就表示，“不好意思让秘书长久等那么久
”，为什么让吴等那么久，因为他不能从最近的出口进来，被命令从介寿口进来，问基层
为什么，“因为上级有交代”，但上级是谁“不知道”，“我这个人的个性从来不为难基
层人员”，要吴从这件事说起，“如果今天来这要有诚意，先从回答这问题开始”。
吴钊燮则说明，总统府周边是游行禁制区，基层警员非常辛苦，而且压力很大，“他们执
法上已经算相当地宽容”。但黄国昌即反问，“所以秘书长是来驱离我们”？吴马上回答
“不不不！”、“员警已执勤那么久，花了那么多的功夫，那么辛苦做执勤的工作，我们
当然也要体谅他们”。
第二，吴钊燮说，他相信经过16、7个小时的诉求，相信社会大众对时力对劳工权益的关
心，大家都了然于胸，这立场和民进党政府和其他党团，虽然内容立场有所差别，但关心
是一样的。
他接着表示，国民党也已说要在立院协商，民进党团也说要协商那“民主政治里面最可贵
的，是大家有不同的意见带到议场去协商，大家讨论出一个对我们劳工朋友最好的方法，
让他们的权益能彰显，请国昌兄和时代力量的朋友能了解我们的诉求”，在立院用协商和
讨论来表达诉求，是最好的方式”，“我想大家都是非常辛苦，在座的媒体、执勤的警察
同仁也非常辛苦，是否请时代力量的朋友就回到议场，跟其他党团协商对劳工朋友一个最
好的方式出来”。
但黄国昌面带微笑，听完吴钊燮谈话之后接着表示，“刚秘书长提到第一线执勤员警非常
辛劳，大家都非常认同，昨天第一时间到现场就连络内政部长和柯文哲市长，我们在这边
是和平抗争”。
黄国昌随即反问吴钊燮，“您记忆所及，我们什么时候，只有这样子的人数，禁制区却拉
得这么大？车不能进来，连人都不能进来”？“您提到禁制区，我又想起2008年，蔡英文
主席到自由广场，对野草莓的朋友讲废除集游恶法、废除禁制区，甚至民进党委员非常多
提案的版本”。
“我这个人说话一向有凭有据，来来来~秘书长来”，黄国昌转身指着帐篷上，要吴钊燮
看贴在帐篷上的、当年蔡英文的承诺，但吴则是陪着笑脸，把头侧过去。不过黄国昌一直
催促对他喊“来来来…”，吴只好板著脸转过头来，看着黄国昌要撕下承诺给他看的手势
。随即吴钊燮插嘴，“黄主席我想我再说明一次…”，话还没讲完就被黄国昌打断，“这
里有人权永久保固书，是我们蔡英文主席所签署的”。
随后黄国昌继续唸著保固书内容，但吴也拿着麦克风强调民进党对劳工的修法保障，双方
各说各话，场面尴尬。虽然一人一支麦克风，黄国昌声音明显压过吴钊燮，之后黄国昌总
算暂停，让来访的吴钊燮继续讲下去。
吴则继续提到，“我们台湾是一个民主国家，最宝贵的资产就是说，我们有不同的意见都
可以在立法院彰显出来，在立院能讨论出大家认为最好的结果，我在这边非常敬佩时代力
量的朋友为劳工权益大声疾呼，但也应让大家知道，除了时力的朋友，其他党团立委也认
为劳工权益应保障”，再次诚恳呼吁大家跟不同党团共同讨论出结果。
吴钊燮严肃表示，“刚黄主席提到废除集游恶法，在还没有废除之前，在还没结果之前，
在还没有新的作法之前，这边就是一个游行的禁制区，所以请大家就体谅我们执勤的警察
”，他再次呼吁时力立委们回到议场，让时力声音能充分彰显。而吴在谈论这段时，黄国
昌则是面带微笑频频点头。
等吴钊燮讲完，黄国昌立刻表示，“那个钊燮兄啊，刚刚讲你两点时我都没打断你，结果
刚回应你第一点的时候，你就急着拿麦克风，现在是不是可以给我一点时间，我简单讲几
句话就好”。
黄国昌接着向吴表示，“钊燮兄说有不同意见在议场都好好讨论，我们当然希望这样。在
委员会的时候，执政党有做到吗？才讨论两条，其他六条还没开始讨论，就停止讨论，送
出委员会。这样子的多数暴力，不正是我们过去所唾弃马英九政府的吗？这样子的话我们
大家是不是似曾相识”？吴急着想要解释，又被黄国昌阻止，“不要急嘛！刚你说话的时
候我都没打断，现在是不是可以让我把它说完”？
吴钊燮只好收起笑容，面露无奈让黄继续说下去。黄国昌说，“委员会审查时相信全国人
民都有看到，民主进步党在野的时候说，委员会里面法律条文的讨论怎么可以限次数、限
条文，要让大家畅所欲言，这正是民主进步党党团，上一届国会他也是党团的总召柯建铭
先生，在马政府执政的时期，对马政府用多数暴力，在委员会里面的慷慨陈词，结果民进
党现在自己执政以后，有样学样，在委员会才讨论两条，剩下六条停止讨论，就送出委员
会”，一番话让吴脸色愈来愈难看。
“这些公开纪录，我相信钊燮兄，以及蔡总统，总统府还有全体国人都非常清楚，摊开过
去一年多的法案，什么时候不是按照民主进步党要的条文，上面的人举‘赞成’，所有人
举手赞成，上面的人举‘反对’，下面所有人举‘反对’”，黄国昌继续说，“相信这样
的画面，整个立院纪录都是公开的，可以上去看”。
接着他又批评吴刚才有关集游法的谈话，“蔡总统过去做的承诺，你今天告诉大家只要集
游法还没废止，这里就是禁制区，就要依法行政”，黄国昌愈说愈火大，“相同的话我已
经听过了！2008年我跟野草莓学生、NGO的学者，我们一起去立法院抗议马英九违法滥权
的时候，当初的马政府也是用这么傲慢的嘴脸，来告诉我们的。我没有想到，从2008年，
到2017年，过了9年以后，在新的总统府前，我听到的是一样的话。我感觉到非常非常地
不好”。
吴钊燮则是苦着脸请大家体谅，此时徐永明接着表示，“总统府还是你秘书长当家，我们
在这里很和平理性，只有一个要求，不要把责任推给基层”。接着黄国昌带领群众不断高
喊“撤回劳基法”、“撤回劳基法”，吴不再表示意见，在抗议声浪中只能带着幕僚幸幸
离去。
吴钊燮上午也造访立院为民进党立委加油打气、握手致意，气氛则是温馨许多，他也特别
表达总统蔡英文对党籍立委慰问之意。吴钊燮并询问民进党立委们是否有什么需要帮忙？
“例如补充物资”。民进党团总召柯建铭则向吴表示，时代力量立委应回议场好好开会，
“在外面很辛苦”。
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国昌加油