心得：
本篇文章为 Philethan大制作，黄国昌委员于2017/10/30在立法院司法及法制
委员会质询法务部部长邱太三、法务部司长林邦梁的逐字稿，内容除了追问私部门的
吹哨者保护之外，也就刑法重案针对权贵缓起诉这个现象，要求法务部向全体国人表示
见解。
本篇文章为立法院质询内容相关阅读，感谢 Philethan大的制作发布，也提供给
关心中华民国在台湾法律现况的版友参考。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PzjX2CL ]
作者: Philethan (Ethan) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 黄国昌逐字稿—司法及法制委员会(10/30)
时间: Mon Oct 30 15:43:54 2017
立法院议事转播 IVOD 影片：（10分钟06秒）
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/101849/1M/N
【质询资讯】
主办单位 ：司法及法制委员会 第9届 第4会期
委员名称：黄国昌
委员发言时间：11:32:28 - 11:42:33
影片长度：00:10:05
会议时间：2017-10-30 09:00
会议名称：立法院第9届第4会期司法及法制委员会第10次全体委员会议
事由：邀请法务部部长（邱太三）率所属单位主管列席报告业务概况
及立法计画，并备质询。
受质询人：法务部部长邱太三、法务部司长林邦梁。
【相关新闻】
《鼓励揭弊 法务部推吹哨者法案》http://goo.gl/d6kZm9
《为省300万公帑 北检找替代役搬家结果…》http://goo.gl/Ct3czv
《太电被告缪竹怡 院检都认为不会逃 结果...》http://goo.gl/KJvUaZ
【重点提要】
(1) 吹哨者保护法
法务部因为行政院内部部分彼此权责还搞不清楚，所以我国的揭弊者
保护法尚未建立完成。许多吹哨者仍受到迫害。
(2) 台北地检署凹法警当搬家工人
法务部部长邱太三并未承诺台北地检署不会以“泄密罪”去侦办吹哨的法警与
替代役。不过，法务部部长邱太三承诺会给黄国昌委员调查报告。
(3) 地检署疑似替大老板网开一面
法务部司长林邦梁承诺黄国昌委员，将于会后把讨论资料提供给委员。
【逐字稿】
黄国昌：“揭弊者保护法，什么时候送来立法院？”
邱太三：“呃...就公部门的部分，我们在上个礼拜，就已经送到行政院去了。”
黄国昌：“什么时候送来立法院？”
邱太三：“这个恐怕，我会积极跟政委请他赶快审。”
黄国昌：“没有，我要很严肃地跟部长讲这件事情喔。吹哨者保护的事情，整
个台湾社会都很关心。法务部一直都跟大家说非常积极地在研拟。研拟到今天
，连法案都还没有送来立法院。我提的“公益揭弊保护法”提到立法院来，已
经快一年了。完全没有办法有机会被排案审查。理由很简单，大家都在等法务
部。你们行政院送来得越慢，这件事情就越晚处理。结果台湾社会现在有的吹
哨者一个一个，现在正在被迫害。部长可不可以承诺，尽速办理，跟赖院长讲
。”
邱太三：“好。”
黄国昌：“第二个，‘私部门的吹哨者保护’不在你们的法案内，谁要处理？”
邱太三：“基本上我们现在邀集经济部跟这个..”
黄国昌：“谁要处理？”
邱太三：“当然，这个讨论..”
黄国昌：“什么时候可以提出来？”
邱太三：“对对我知道。”
黄国昌：“我刚才已经跟部长讲喔，我讲的不是假设性问题喔，是现在进行事
喔。这些吹哨者一个一个，为了要去纠举这一些大财团、无良的商人、违法的
弊端，结果反而被清算。我们整个政府部门，因为他们的检举，有机会把这些
不法的情事挖出来，但是我国到目前为止连一个完整保护他们的法治，跟蜗牛
一样，这样对得起他们吗？”
邱太三：“我想，这个保护揭弊者大概是世界各国的共通的趋势。”
黄国昌：“我没有怀疑他是不是共通的趋势，我在怀疑的是政府部门的行动跟
效率。什么时候可以送来？”
邱太三：“刚才已经提到了，公部门的部分已经送到行政院去审查了。”
黄国昌：“私部门的怎么办？”
邱太三：“私部门我们本来在这一次的这个司改国是会议里面我们有承诺，明年一
定会提出我们的草案。”
黄国昌：“所以他们还要等到明年才能获得保护就对了？”
邱太三：“最主要是在说到底主管机关，或者，是要，法案主管机
关、法务部、目的事业主管机关各部会还是什么，这个大家都还有一些争论。”
黄国昌：“行政院内部的部门，彼此之间部会权责之间的划分，这个是你们内部
的事情。我老实讲，人民不关心啦。人民关心的事情是行政院什么时候把法案送
出来嘛！部长您觉得用行政院内部部分彼此权责还搞不清楚当作理由，人民会接
受吗？”
邱太三：“效率要高啦（苦笑）这是必然的。”
（质询截图：https://imgur.com/a/VqEpO）
黄国昌：“下一个问题，上一次您没来，我问次长，说台北地检署凹法警当搬家
工人，这件事情次长回去有没有跟您报告？”
（质询截图：https://imgur.com/a/O4Il2）
邱太三：“他好像有，只是...”
黄国昌：“他有没有回去跟您报告？”
邱太三：“他有讲，但是...”
黄国昌：“好来第二天，我们的台北地检署迫不急待马上发了新闻稿。我现在只
有一个简单的问题，台北地检署的这个新闻稿是不是法务部的立场？还是法务部
另外要制作承诺给我的调查报告给我。”
（质询截图—台湾台北地方法院检察署新闻稿：https://imgur.com/a/K2ZTz）
（台湾台北地方法院检察署网站：http://www.tpc.moj.gov.tw/mp009.html）
（新闻稿下载点：http://www.tpc.moj.gov.tw/HitCounter.asp?xItem=491183&mp=009）
邱太三：“呃，这个不是我们。”
黄国昌：“这个不是你们的立场嘛。”
邱太三：“这个是他们自己检讨。”
黄国昌：“这个是他们自己发的嘛，并不代表法务部的立场嘛，对不对？”
邱太三：“嗯。”
黄国昌：“好，我这一次提醒部长喔。上次次长承诺我要给我的调查报告，请准
时提出来。我看了台北地检署啊，这个澄清稿，简直是不搞相信啊。法律人，在
社会上面要执行正义的，结果竟然发这种扭曲事实的新闻稿出来。我现在提醒部
长一件事喔。回去台北地检署问清楚，台北地检署会不会用泄密罪去侦办这一些
吹哨的法警跟替代役？会不会？”
邱太三：“我想这个不会啦。”
黄国昌：“部长可不可以承诺！？因为现在里面大家人心惶惶喔。我上次质询完
了以后，台北地检署现在里面法警、替代役风声鹤唳啊。大家都担心被清算。部
长可不可以很清楚地，以部长的高度跟大家承诺，绝对不会有这种事？”
（质询截图—以泄密罪侦办？：https://imgur.com/a/53dQY）
邱太三：“基本上，我想我们部门呢，他内部呢，有一些什么不同意见。其实内
部都有他的一个网站，或者是说，欸，群组啦。那这个基本上，我想，这个不至
于有这种情事发生？”
黄国昌：“绝对不会嘛？可不可以跟大家承诺？”
邱太三：“我想我会，跟这个，请检察司跟台北地检署转达这样的意思。”
黄国昌：“所以可以承诺没有问题嘛？”
邱太三：“转达这样的意思啦。”
黄国昌：“可以承诺没有问题嘛？”
邱太三：“啊？因为具体状况我不晓得，我想他会在调查报告里面..”
黄国昌：“好，我等您的调查报告。第二个部分。我上一次也问了，缪竹怡在哪
里？一、二审被判有罪，结果最高法院审理期间的时候，人跑掉了。那这个我也
是提醒部长，上一次次长也有承诺我要给我报告。这个报告，部长可不可以承诺
我会准时提出来。我看了你们报告以后，我再进一步追问下去。”
（质询截图—权贵纷纷逃走！缪竹怡在哪里？：https://imgur.com/a/9ggCc）
邱太三：“好，可以。”
黄国昌：“报告尽速提出来嘛，好。下一个问题。我们的新竹地检署是用证券交
易法171条第五项自白减刑的规定，结果去做了缓起诉的处分。部长，您知不知
道我国刑事诉讼法里面的规定，缓起诉的要件，三年以上最低本刑有期徒刑的重
罪，可以用缓起诉吗？”
（质询截图—群联董座竹检违法缓起诉，高检署决定为何？）
（https://imgur.com/a/BIZz0）
邱太三：“呃，基本上不行。”
黄国昌：“基本上不行？”
邱太三：“但是因为刑法，它有所谓的型分跟刑总减刑相关的规定。”
黄国昌：“讲得很好，然后呢？”
邱太三：“嗯？那所以呢，有关于这个呢，在法律上还有些不同的争议跟见解。”
黄国昌：“法律上面有不同的争议跟见解！我现在很直接地跟部长讲，当涉及到
这一些超级重罪的，都是严重的商业犯罪。涉及到证券交易法以及贪腐的罪、贪
污治罪条例、三年以上有期徒刑的重罪，不管是在证券交易法171条第五项，还
是在贪污治罪条例里面，所谓自白减刑的规定，请部长以法务部的立场告诉大家
，这个是属于刑法总则性质的减刑规定，还是刑法分则，可不可以缓起诉？”
（质询截图—新竹地检署违法缓起诉处分，法务部应该说清楚）
（https://imgur.com/a/8IHYU）
邱太三：“我想，基本上，我们这个高检署跟检察司有针对这个议题来邀集学者
专家在做讨论。”
黄国昌：“好，法务部可不可以统一法令见解，不要让全体国人产生误会。涉及
到大财团、有钱的老板，涉及到有权势的政治人物，就去变更过去最高法院向来
已经形成的稳定见解。我说这是最高法院的稳定见解，包括了95年、97年，我们
最高法院一个一个，判决也好，裁定也好，早就做出来了。很清楚地说，这是刑
法总则的，不会变更犯罪类型。不可以去扭曲有关于缓起诉、易科罚金、上诉第
三审的限制。结果，我们的地检署，漠视最高法院这么清楚的法律见解，在这一
种特定的案件类型当中，帮大老板网开一面。”
邱太三：“我们不愿意针对个案来做这样的一个叙述。”
黄国昌：“当然啊。”
邱太三：“那基本上。”
黄国昌：“我也不是针对个案啊，我现在是跟你在讲啊，就你们的认为证券交易
法171条跟贪物治罪条例里面自白可以减刑的是不是就可以拿来用作回避刑事诉
讼法缓起诉最低法定本刑三年以上不可以做的规定？我的问题是这样，一个抽象
的法律问题，法务部必须要给大家一个立场。”
邱太三：“对，那我们的刑事政策...”
黄国昌：“好这个立场什么时候可以跟大家报告？”
邱太三：“我们大概在明年的刑事诉讼法修法里面。”
黄国昌：“你还要等到刑事诉讼法修法喔。”
邱太三：“因为这涉及到缓起诉呢，到底他的刑事政策要定位在，要让整个案件
量减轻，那让这个被告有机会。”
黄国昌：“你要推动修法我没有意见啊。问题是现修法底下，法务部应该有一个
一致的立场。”
邱太三：“那这个就是我刚才讲的，检察司。”
黄国昌：“对嘛，那我说什么时候可以跟大家说明法务部的立场？”
邱太三：“他们开会完之后，我们就..”
黄国昌：“什么时候，需要多久？”
邱太三：“这我不晓得”
黄国昌：“来请司长，什么时候？这不是今天才发生的事情了啦。什么时候可以
给大家一个报告。”
林邦梁：“跟委员说明，这个问题的话，我们已经有召开相关的会议，我们会将
这个会议的结论我们会提供给委员。”
黄国昌：“你们注意喔，你一讲出来就代表法务部的立场。”
林邦梁：“是。”
黄国昌：“要接受大家公众舆论的检验。什么时候可以提出来？”
林邦梁：“我们会后我们会将我们讨论的资料的部分来提供给委员。”
黄国昌：“不是给我参考而已，清楚地跟台湾社会说清楚讲明白，法务部的检察
官是如何在适用你们这个法律的权利。立法者在法条里面有赋予你们这种权利
吗！？谢谢。”