Fw: [Live] 20171002 政经看民视(黄国昌逐字稿

楼主: jetalpha (月迷風影)   2017-10-03 12:05:45
心得:
本篇文章为 无限期支持黄国昌老师粉丝页 2017/10/03发布,节录
政经看民视 2017/10/03节目中 黄国昌委员表达意见的片段,再由版友
hiokchi 大制作的逐字稿,内容在谈中国新歌声在台大时,为何上海
台办主任李文辉会出现在现场、中华统一促进党在做的事;对陈水扁
前总统赦免案的看法;以及从加泰隆尼亚独立公投一事来看台湾
与加泰隆尼亚之间的差异。
本文为政经看民视相关阅读,感谢制作发布逐字稿的版友,也提供
给对上面这些议题感兴趣的版友参考。
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1PqlbfGi ]
作者: hiokchi (连筱葳) 看板: HatePolitics
标题: Re: [Live] 20171002 政经看民视(黄国昌逐字稿)
时间: Tue Oct 3 10:43:50 2017
“无限期支持黄国昌老师”粉丝团有剪接黄国昌昨在政经看民视的谈话内容
我大概做了一下逐字稿,黄国昌没有提到柯P,大家不要再脑补了。
(现在眼睛一片雾茫茫,有错字大家就将就点吧)
https://www.facebook.com/ILoveKCHuang/videos/1297677933677352/
【第一段】
彭文正:国昌,贵校的责任是什么?
钟年晃:好像你跟台大没关系,哈哈哈……
黄国昌:一开始你从最基础的就罔顾学生的受教权,把一个好好的场地搞成这个样子就已
经是一个致命的错误了,更离谱的事情是,他们有一度要搭那个架子,他说同意函根本就
还没有发,结果竟然可以搭。那我会觉得台大在这件事情上面,也是有一点闪烁其词啦,
因为如果同意函没有发的话,那些工人在体育场里面去盖那么大的架子,怎么台大会允许
那些工人现实上在那边施工。
不过我要谈一下李文辉的角色,我们后来有去追他到底是谁申请到台湾来的,后来内政部
移民署给我们的是一个密件,所以我不太适合把那里面的内容讲出来,等到我们有适当质
询时间的时候,再请内政部移民署那边做一个清楚的表示。事实上请李文辉来的,是一个
台湾这边的基金会…
管碧玲:前立委,朱凤芝那边的基金会
黄国昌:是一个台湾这边的基金会去邀请他来的。他一直说这是一个民间团体很正常的交
流活动,但问题是,如果这是一个民间团体很正常的交流活动,当天下午在决定要不要停
办的时候,为什么大家都决定要喊停了,结果竟然要去听,等李文辉的意见,要等他点头
喔,才真的喊停。我想这个详细的过程在媒体都已经做了非常详尽的说明了,怎么会由一
个国台办的人来决定说--如果这真的只是一个民间团体跟台大校方,甚至台北市政府的
话--怎么会让这个人决定说这个活动是不是要停办呢?
那第三个我想要进一步谈的问题是,就统促党他们在做的事情,其实2013年张安乐先生从
中国回来台湾的时候,他一下飞机,我不晓得大家还记不记得,就是“和平统一、一国两
制”,他已经跟全台湾社会宣告,我回来就是要做这件事情。可是他那个时候的场景让大
家觉得非常荒谬,上千个警察在那边跑龙套,好像他是英雄返国,结果那个时候的国会进
一步质询才发现说,他回来还不是按照我们共同打击犯罪的协议,不是按照那个协议给回
来的,那大家就一直在问说是不是跟中国政府那边有谈好了条件?是不是跟张安乐那边有
谈好了条件?我看在立法院质询相关的公报,那个时候的内政部跟警政署他们都采取严词
否认的态度,但是我的意思是说,这件事情的祸因事实上从2013年其实就已经种下了,那
如果说我们要往未来看的话,我非常赞成一件事情就是那天游行的人我不太认为他们是因
为理念而走上街头的,因为那个是很有系统的组织动员,你问他们统一问他们赞成我基本
上真的不这么看啦。我就问一个最简单的问题,这么大规模的组织动员钱从哪里来?你一
定要先断他的金流嘛,那金流这件事情除了内政部现在已经宣示他们要查以外,由于我们
目前的警方他们没有强制处份权,所以法务部这边(应)成立专案小组介入,从组织犯罪
条例的角度去看是不是有违法的金流,包括了跟中国那边是不是有违法的金流进来,这个
都是我们内政部跟法务部一定要去携手共同的努力。
【第二段】
(播放新闻录影)
彭文正:国昌。
黄国昌:其实我不知道他们谈话私底下讨论处理议程的脉络,再加上那个是民进党他们自
己的代表大会,所以我不太适合过度的评论。不过就这件事情的处理上我觉得还是要回到
法制面,因为我们目前的法务部对赦免法所采取的法律见解,还是要等到判决确定以后才
有赦免的问题,那因此目前在…
彭文正:你的见解呢?
黄国昌:我自己的看法,从赦免法的角度跟外国的立法例还有理论来看的话,其实我从来
不认为就有关于赦免法的部份必须要到判决确定…
彭文正:我的看法跟你一致
黄国昌:因为你从...
彭文正:就法条上来看就法理精神来看是没有这回事
黄国昌:而且你从以前美国Nixon的…他的这个案子的处理,其实可以蛮清楚的看得出来
。但问题是现在这整个程序必须要由法务部这边先启动,他们必须要先做一个评估报告,
如果法务部所采取的法律见解是这个样子的话,就没有办法往下走。所以现在有立法委员
提案就有关于赦免法的修正,不过这个要看这个会期司法法制委员会的召委他是不是针对
这个案子有排审。
彭文正:蔡易余吧,现在是不是?
黄国昌:我不太确定现在司法委员会的召委是哪一位…
吴国栋:蔡易余
钟年晃:不是,这个会期不是,他没有抽到(注:钟年晃搞错了)
黄国昌:所以就变成了是说这两条路径到底要由哪一条路径来解决,恐怕是现在的执政党
他们才有办法决定的。
【第三段】
彭文正:好,来,国昌
黄国昌:其实我觉得Catalonia的例子,我自己在把他跟台湾进行比复援引的时候,我会
比较谨慎一点,谨慎的理由在于说它事实上是属于在西班牙的这一个政权下面的一个自治
区,但是台湾跟中国事实上是一个完全不一样的状态。虽然这样讲,但是从他们推动自治
区独立的过程,其实真的有值得我们借镜的,除了刚刚建龙兄所讲到的2014年那一次的咨
询性公投之外,事实上在2014年以前,Catalonia他们区域里面有很多地方已经办过独立
公投,而且是咨询性的独立公投,办过非常多次。在那一次又一次的公投经验当中,他们
逐渐的去凝聚他们对于使用公投这个制度来去追求独立的一个意志,那也就是说这一件事
情不是突然一夕之间发生的,而是他们那边区域的人民透过其实历史蛮长的努力。
回到台湾来看的话,事实上我们所拥有的法律障碍都是自己把自己给绑死。所谓自己把自
己给绑死就牵涉到三个层次,我先从最简单的层次来讲好了,公民投票法的补正,公民投
票法的补正都还不涉及到宪法或宪法增修条文的修正,可是我们光是要在公民投票法的补
正去订我们宪法增修条文里面有的确定领土疆域的这一个法律名词,我是在补充、在具体
化我们这一个宪改的程序里面应该要有的公投,要把他放在公民投票法里面,当初在内政
委员会修正的时候就困难重重,大家政治考虑非常的多,这个也有顾虑那个也有顾虑,那
明明就是,你如果说以现在的这个法秩序来讲的话,你放进去一点问题都没有。
那第二层次就变得更困难,也就是我们今天在谈宪政改革。其实2015年的时候,包括国民
党包括民进党都抛出了宪政改革的这个议题,但是我们宪政改革目前如果按照我们所谓增
修条文第十二条的规定的话,要国会四分之三以上的出席、四分之三以上的同意,那也就
是说在立法院里面只要有29个人,他对于推动宪政改革这件事情是抱持反对或杯葛的态度
的话,你就不可能透过现在的这个程序去推动。
那接下来呢就到了第三个层次的问题,到第三个层次的问题呢跟这一次他们即使西班牙宪
法法院宣告他们所办的这个公民投票是违宪的,他们还直接去进行的就牵涉到了有关于国
民主权和住民自决这样子的概念,那这样子的概念并不是少数人在倡议的,即使美国耶鲁
法学院非常重量级的宪法学者叫Akhil Amar他就很清楚的讲了,他从整个国民主权跟人民
制宪权的观点,他认为说即使美国要推动宪改它也不用经过像他们宪法增修条文第五条参
众两议院三分之二的程序,那也就是说我们台湾必须要先确定一个方向:就是我们希不希
望推动全面的宪政改革成为正常的国家?如果这是我们大家共同的愿景共同的希望,我们
要透过什么样的程序来加以进行?因为这个目标确认了以后,我们再来很务实的、非常清
楚的去讨论我们要透过什么样的路径完成全方面的宪政改革,把台湾建立成一个正常化的
国家。
※ 引述《pda2001 (pcplayer)》之铭言:
: 1.LIVE网址:
: https://www.4gtv.tv/channel/free.do?content_id=litv-ftv13
: 2.LIVE名称︰
: 政经看民视 民视看正晶
: 3.LIVE主题︰
: - “光辉十月”统促党上街庆中国国庆,老外也狂嘘!
: - 民主危机?中国渗透!白狼要在台湾培养红色选民!
: - 惊!新西兰国会议员惊传是共谍!台湾无视国安危机?
: - 内幕!中国统战入侵台大!立委、文化局里应外合?
: - 追!以弃赛之名行反台独之实?棒协乐当中国打手?
: - 怒!阿扁装病说,柯P澄清:讲话不精确标题也杀人!
: - 口误还是精心设计?违反医师法,良医也会变政客?
: - 加泰隆公投九成支持通过!台湾建国得到什么启示?
: 4.LIVE来宾:
: 钟年晃、吴国栋、黄国昌、管碧玲、温绅、胡文琦、黄建龙。
: 视讯连线:曹长青老师。
: 5.附注、心得、想法:
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2016-10-03 10:51:00
中年人是一开始就跟智障一样以为自己很好像很好笑 在笑黄没有出来骂统战
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-10-03 10:57:00
太复杂 两岸一家亲好懂多了 大家都接受
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2016-10-03 11:03:00
PUSH 感谢逐字稿
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2016-10-03 11:04:00
黄国昌不批柯让你心情不好吗
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-10-03 11:06:00
支持柯文哲又支持时力 真是件荒谬的事
作者: evangelew (uwe)   2016-10-03 11:07:00
我认同A大的说法
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2016-10-03 11:07:00
时力无法否认八成支持者喜欢柯
作者: laman45 (米米人)   2016-10-03 11:13:00
真的,我也看不懂支持时代这种极端主义、幻想主义的党派,怎么还会支持柯文哲这种务实主义的人估计支持时代的有八成根本不知道自己在支持什么,只有像大A这种没搞错的才是真爱
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2016-10-03 11:15:00
作者: taikonkimo (太公)   2016-10-03 11:15:00
我去年投时代的 想法就是支持ㄧ个可以和蓝绿对抗的中间政党 但我好像错了...
作者: evangelew (uwe)   2016-10-03 11:16:00
说实在的 现在第三势力都很糟糕 主张也经不起检视这寄望靠这些第三势力去打垮两大党 实在不可能
作者: laman45 (米米人)   2016-10-03 11:18:00
现在看来是民进党想拿中间这块比较大的票仓,反而时代跑去抢深绿这块,可惜深绿这群从来都是谁本厚就往谁靠
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-10-03 11:18:00
真的 看年青人支持柯就知道很多人超矛盾的
作者: laman45 (米米人)   2016-10-03 11:19:00
其实也没多矛盾,因为时代也渐渐被看破,所以声望掉的比谁都快就只是大家一开始就对时代有错误期待而已
作者: acln0816   2016-10-03 11:22:00
kub打错了... 科科
作者: chudly   2016-10-03 11:24:00
黄国昌讲的不错 没被风向带走
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-10-03 11:28:00
第一种荒谬就是那个kk那种人 说时代要像柯第二种荒谬就是一边支持两岸一家亲 一边支持黄这种说法
作者: template (template)   2016-10-03 11:30:00
难得一位真正有法学专业的立委,却是走这路线,好可惜...
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-10-03 11:30:00
原po要不要说明一下 你如何将两方消化的
作者: laman45 (米米人)   2016-10-03 11:43:00
完全同意,他们要像谁是他们的事,反正他们如果想存活下去,自己会转弯,至于黄国昌讲的这些打高空的屁话,有讲跟没讲一样,就像教科书上的内容永远不适用于现实世界,只能存于校园内自爽,而这些屁话最终也只是说明了能解决问题的人不会是他们,那么时代就更没有非存在不可的理由
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-03 11:44:00
人会矛盾才是正常的啊,你可以看做年轻人有众第三势力的理响性,但也认知到像阿伯那种执行力才是实做的道理.
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2016-10-03 11:48:00
呵呵 你以为矛盾不会增加吗
作者: laman45 (米米人)   2016-10-03 11:50:00
不会,减少了,支持时代的人越来越少了
作者: chudly   2016-10-03 11:50:00
大A你错了 人看有很多面向 比方说10个 我支持7个反对3个结果我还是支持 难道你只有2分法?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-03 11:50:00
我是觉得好好研究美丽岛的那个民调可以发现一些更细微的
作者: evangelew (uwe)   2016-10-03 11:51:00
chudly 多的是只因两岸议题 单一点 就把柯黑的跟怎样
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-03 11:51:00
吧,现在就在那边主张怎样怎样好像也只是喊大声的而已.
作者: evangelew (uwe)   2016-10-03 11:52:00
其它面项做的再好 也敌不过那一点啊
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-03 11:52:00
二分法很方便的,就跟RPG里面给你Y/N选项一样啊.
作者: laman45 (米米人)   2016-10-03 11:55:00
有些人的生活世界就只剩下两岸议题,最惨的是自己也没找出真正可行的解决方案,只好把怨气怪到其他跟自己主张有一丝一毫不同的人身上不然根本没办法装的自己才是正解
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-03 11:58:00
我是比较期待可以生得出不同于台面上讲独的真天然独世代,不然现在都是想办法争你的独不是我的独,我才是独门正宗,就跟IP人打张天志咏春同门打同门一样莫名奇妙.
作者: chudly   2016-10-03 12:00:00
如果人生这么简单可以2分 那KMT已经倒了
作者: evangelew (uwe)   2016-10-03 12:01:00
就像基进党、自由台湾党、时代力量、台联吗xd
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-10-03 12:03:00
NPP目前比较像IP人的地位,因为他有立委席次. XD
楼主: jetalpha (月迷風影)   2016-10-03 12:05:00
推逐字稿,借转公民版,谢谢。

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