心得：
本篇文章为 无限期支持黄国昌老师粉丝页 2017/10/03发布，节录
政经看民视 2017/10/03节目中 黄国昌委员表达意见的片段，再由版友
hiokchi 大制作的逐字稿，内容在谈中国新歌声在台大时，为何上海
台办主任李文辉会出现在现场、中华统一促进党在做的事；对陈水扁
前总统赦免案的看法；以及从加泰隆尼亚独立公投一事来看台湾
与加泰隆尼亚之间的差异。
本文为政经看民视相关阅读，感谢制作发布逐字稿的版友，也提供
给对上面这些议题感兴趣的版友参考。
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1PqlbfGi ]
作者: hiokchi (连筱葳) 看板: HatePolitics
标题: Re: [Live] 20171002 政经看民视（黄国昌逐字稿）
时间: Tue Oct 3 10:43:50 2017
“无限期支持黄国昌老师”粉丝团有剪接黄国昌昨在政经看民视的谈话内容
我大概做了一下逐字稿，黄国昌没有提到柯Ｐ，大家不要再脑补了。
（现在眼睛一片雾茫茫，有错字大家就将就点吧）
https://www.facebook.com/ILoveKCHuang/videos/1297677933677352/
【第一段】
彭文正：国昌，贵校的责任是什么？
钟年晃：好像你跟台大没关系，哈哈哈……
黄国昌：一开始你从最基础的就罔顾学生的受教权，把一个好好的场地搞成这个样子就已
经是一个致命的错误了，更离谱的事情是，他们有一度要搭那个架子，他说同意函根本就
还没有发，结果竟然可以搭。那我会觉得台大在这件事情上面，也是有一点闪烁其词啦，
因为如果同意函没有发的话，那些工人在体育场里面去盖那么大的架子，怎么台大会允许
那些工人现实上在那边施工。
不过我要谈一下李文辉的角色，我们后来有去追他到底是谁申请到台湾来的，后来内政部
移民署给我们的是一个密件，所以我不太适合把那里面的内容讲出来，等到我们有适当质
询时间的时候，再请内政部移民署那边做一个清楚的表示。事实上请李文辉来的，是一个
台湾这边的基金会…
管碧玲：前立委，朱凤芝那边的基金会
黄国昌：是一个台湾这边的基金会去邀请他来的。他一直说这是一个民间团体很正常的交
流活动，但问题是，如果这是一个民间团体很正常的交流活动，当天下午在决定要不要停
办的时候，为什么大家都决定要喊停了，结果竟然要去听，等李文辉的意见，要等他点头
喔，才真的喊停。我想这个详细的过程在媒体都已经做了非常详尽的说明了，怎么会由一
个国台办的人来决定说－－如果这真的只是一个民间团体跟台大校方，甚至台北市政府的
话－－怎么会让这个人决定说这个活动是不是要停办呢？
那第三个我想要进一步谈的问题是，就统促党他们在做的事情，其实2013年张安乐先生从
中国回来台湾的时候，他一下飞机，我不晓得大家还记不记得，就是“和平统一、一国两
制”，他已经跟全台湾社会宣告，我回来就是要做这件事情。可是他那个时候的场景让大
家觉得非常荒谬，上千个警察在那边跑龙套，好像他是英雄返国，结果那个时候的国会进
一步质询才发现说，他回来还不是按照我们共同打击犯罪的协议，不是按照那个协议给回
来的，那大家就一直在问说是不是跟中国政府那边有谈好了条件？是不是跟张安乐那边有
谈好了条件？我看在立法院质询相关的公报，那个时候的内政部跟警政署他们都采取严词
否认的态度，但是我的意思是说，这件事情的祸因事实上从2013年其实就已经种下了，那
如果说我们要往未来看的话，我非常赞成一件事情就是那天游行的人我不太认为他们是因
为理念而走上街头的，因为那个是很有系统的组织动员，你问他们统一问他们赞成我基本
上真的不这么看啦。我就问一个最简单的问题，这么大规模的组织动员钱从哪里来？你一
定要先断他的金流嘛，那金流这件事情除了内政部现在已经宣示他们要查以外，由于我们
目前的警方他们没有强制处份权，所以法务部这边（应）成立专案小组介入，从组织犯罪
条例的角度去看是不是有违法的金流，包括了跟中国那边是不是有违法的金流进来，这个
都是我们内政部跟法务部一定要去携手共同的努力。
【第二段】
（播放新闻录影）
彭文正：国昌。
黄国昌：其实我不知道他们谈话私底下讨论处理议程的脉络，再加上那个是民进党他们自
己的代表大会，所以我不太适合过度的评论。不过就这件事情的处理上我觉得还是要回到
法制面，因为我们目前的法务部对赦免法所采取的法律见解，还是要等到判决确定以后才
有赦免的问题，那因此目前在…
彭文正：你的见解呢？
黄国昌：我自己的看法，从赦免法的角度跟外国的立法例还有理论来看的话，其实我从来
不认为就有关于赦免法的部份必须要到判决确定…
彭文正：我的看法跟你一致
黄国昌：因为你从...
彭文正：就法条上来看就法理精神来看是没有这回事
黄国昌：而且你从以前美国Nixon的…他的这个案子的处理，其实可以蛮清楚的看得出来
。但问题是现在这整个程序必须要由法务部这边先启动，他们必须要先做一个评估报告，
如果法务部所采取的法律见解是这个样子的话，就没有办法往下走。所以现在有立法委员
提案就有关于赦免法的修正，不过这个要看这个会期司法法制委员会的召委他是不是针对
这个案子有排审。
彭文正：蔡易余吧，现在是不是？
黄国昌：我不太确定现在司法委员会的召委是哪一位…
吴国栋：蔡易余
钟年晃：不是，这个会期不是，他没有抽到（注：钟年晃搞错了）
黄国昌：所以就变成了是说这两条路径到底要由哪一条路径来解决，恐怕是现在的执政党
他们才有办法决定的。
【第三段】
彭文正：好，来，国昌
黄国昌：其实我觉得Catalonia的例子，我自己在把他跟台湾进行比复援引的时候，我会
比较谨慎一点，谨慎的理由在于说它事实上是属于在西班牙的这一个政权下面的一个自治
区，但是台湾跟中国事实上是一个完全不一样的状态。虽然这样讲，但是从他们推动自治
区独立的过程，其实真的有值得我们借镜的，除了刚刚建龙兄所讲到的2014年那一次的咨
询性公投之外，事实上在2014年以前，Catalonia他们区域里面有很多地方已经办过独立
公投，而且是咨询性的独立公投，办过非常多次。在那一次又一次的公投经验当中，他们
逐渐的去凝聚他们对于使用公投这个制度来去追求独立的一个意志，那也就是说这一件事
情不是突然一夕之间发生的，而是他们那边区域的人民透过其实历史蛮长的努力。
回到台湾来看的话，事实上我们所拥有的法律障碍都是自己把自己给绑死。所谓自己把自
己给绑死就牵涉到三个层次，我先从最简单的层次来讲好了，公民投票法的补正，公民投
票法的补正都还不涉及到宪法或宪法增修条文的修正，可是我们光是要在公民投票法的补
正去订我们宪法增修条文里面有的确定领土疆域的这一个法律名词，我是在补充、在具体
化我们这一个宪改的程序里面应该要有的公投，要把他放在公民投票法里面，当初在内政
委员会修正的时候就困难重重，大家政治考虑非常的多，这个也有顾虑那个也有顾虑，那
明明就是，你如果说以现在的这个法秩序来讲的话，你放进去一点问题都没有。
那第二层次就变得更困难，也就是我们今天在谈宪政改革。其实2015年的时候，包括国民
党包括民进党都抛出了宪政改革的这个议题，但是我们宪政改革目前如果按照我们所谓增
修条文第十二条的规定的话，要国会四分之三以上的出席、四分之三以上的同意，那也就
是说在立法院里面只要有29个人，他对于推动宪政改革这件事情是抱持反对或杯葛的态度
的话，你就不可能透过现在的这个程序去推动。
那接下来呢就到了第三个层次的问题，到第三个层次的问题呢跟这一次他们即使西班牙宪
法法院宣告他们所办的这个公民投票是违宪的，他们还直接去进行的就牵涉到了有关于国
民主权和住民自决这样子的概念，那这样子的概念并不是少数人在倡议的，即使美国耶鲁
法学院非常重量级的宪法学者叫Akhil Amar他就很清楚的讲了，他从整个国民主权跟人民
制宪权的观点，他认为说即使美国要推动宪改它也不用经过像他们宪法增修条文第五条参
众两议院三分之二的程序，那也就是说我们台湾必须要先确定一个方向：就是我们希不希
望推动全面的宪政改革成为正常的国家？如果这是我们大家共同的愿景共同的希望，我们
要透过什么样的程序来加以进行？因为这个目标确认了以后，我们再来很务实的、非常清
楚的去讨论我们要透过什么样的路径完成全方面的宪政改革，把台湾建立成一个正常化的
国家。
※ 引述《pda2001 (pcplayer)》之铭言：
: 1.LIVE网址:
: https://www.4gtv.tv/channel/free.do?content_id=litv-ftv13
: 2.LIVE名称︰
: 政经看民视 民视看正晶
: 3.LIVE主题︰
: - “光辉十月”统促党上街庆中国国庆，老外也狂嘘！
: - 民主危机？中国渗透！白狼要在台湾培养红色选民！
: - 惊！新西兰国会议员惊传是共谍！台湾无视国安危机？
: - 内幕！中国统战入侵台大！立委、文化局里应外合？
: - 追！以弃赛之名行反台独之实？棒协乐当中国打手？
: - 怒！阿扁装病说，柯P澄清：讲话不精确标题也杀人！
: - 口误还是精心设计？违反医师法，良医也会变政客？
: - 加泰隆公投九成支持通过！台湾建国得到什么启示？
: 4.LIVE来宾:
: 钟年晃、吴国栋、黄国昌、管碧玲、温绅、胡文琦、黄建龙。
: 视讯连线：曹长青老师。
: 5.附注、心得、想法: