Re: [问卦] 台湾搞了几十年“伪高科技”政策

楼主: twsoriano (卡位)   2016-06-30 15:38:03
: 推 zzahoward: 连美国的都搞产业保护政策了,你要单靠民间投资… 06/29 18:40
: → zzahoward: 以我目前服务的药厂来说,一条Pipeline一年的研发费用 06/29 18:43
: → zzahoward: 至少是四千万镁起跳,贵的大概两亿镁 06/29 18:43
: → zzahoward: 请问台湾哪家公司能靠自己这样烧? 06/29 18:43
: → zzahoward: 撑一条都有问题了,更何况七八条甚至十几条在跑 06/29 18:49
产业保护政策本质上就是一种福利政策
说难听一点就是买票政策啦
难道美国对Google和Apple有补贴和保护吗?
产业保护自然是针对没有竞争力的产业
就已经没竞争力了还希望靠他们来提振经济根本痴人说梦
至于政府要不要投资
我是没什么意见啦
就看你希望缴税的目的是维持公权力运作
还是缴税就当买基金
况且要振兴一个产业必定得做高风险的新创投资
所以这个基金还必须是风险基金
这方面全世界没有政府做得好的
毕竟政府不可能像风险基金一样亏完了大家收拾书包鸟兽散
政府可以动作的部分通常都是后追模式
看准自己的有利条件
先进国家怎么干就跟着干
上上个世纪的法国德国、蒋经国政府、还有后来的韩国都是这样搞起来的
但是这边有有一个困难
政府是一个大组织,反应时间慢
民主政权讲究权力制衡反应更慢
难道人民为接受一个官员不经过立法院
几十亿几百亿就这样扔出去两三年后全部蒸发??
问题是这个世界的产业发展越来越快
1973~1983时间全世界营收前一千的公司名单换了350家
2003~2013这个数字跳空变成了712家
朝野还在协商该投资谁,这个产业肉跟汤就已经都被吃干喝净了
还在寄望政府主导产业升级实在是上个世纪的思维
这也是为什么主流经济学家都主张减税降息刺激经济
因为只有以更大的诱因让资本去承担风险
最后该破产的去破产、该跳楼的去跳楼
该成功的去推动社会的巨轮
不然就等著被别人推过来的巨轮辗压吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 15:43:00
拿美国那种资金天堂来比根本好笑 资本密集的时代你只靠本土那点资金才是准备出去被辗压
作者: dreamnook (亚龙)   2016-06-30 15:44:00
主流经济学家主张减税降息<-话说他们好像弄出次贷?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 15:46:00
新古典经济学派就在2008年吃大亏阿 事实证明你不去主导资金流向 结构性风险就会越养越大然后本文作者看起来根本就没在产业工作...所以才会觉得资金这么好找我们的体系跟美国欧洲甚至中国都差太多了 我们比较像的是日本韩国新加坡 而日本又有比我们深厚的基础
作者: dreamnook (亚龙)   2016-06-30 15:51:00
不停的制造金钱仅是不停的制造通货膨胀
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 15:55:00
抱歉 我说太快 只是你说的吸引投资不就产业优惠吗.....我说难听一些 那些巨兽级公司你去掉欧美的 都是扶植出来的 包括日本财阀和韩国***现代等等我举美国是因为连美国这种资金天堂都会保护阿...新古典吃鳖是因为他们太自由 又被风险模型的缺陷给蒙了 当大家用同一套风险模型时结构性风险就会产生 资金会全部往该处冲 那就完全没有避险功能 政府不干预就会炸掉 风险模型失效还有另外一个就是金融产品包装过多以
作者: dreamnook (亚龙)   2016-06-30 16:02:00
我的吐嘈很没有来由:不信任搞出世上最大窃案的经济精神
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 16:03:00
及国际连动超过设计就是08年吃鳖后才会有凯因斯崛起印钞你没有保护或福利的下场就是1. 萌芽阶段就被并购 2. 不从者直接压死你或专利战打死你小市场又没资源 没扶植到一定程度之前外资根本不甩你要是政府放生 其实就跟这十年来差不多 就大家烂烂的过其实我也不推崇财阀 可是现阶段台湾根基太烂了 你没做出第二家第三家TSMC我们没什么本钱去自由创业
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 16:58:00
挖鼻~台湾市场就这摸小,药厂先倒一倒整合完再想啦每年光是保健食品就算千亿,还没算正规药品,其实市场不小
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:15:00
...药和保健食品是两回事 药的市场是要看疾病...就像你拿C肝药去欧美根本没几只猫需要 拿去日本赚爆
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:24:00
价格还比学名药好嘞。入门难度超低不然哪这摸多台厂,好好的药厂去搞生技副业至于C肝新药喔~连老美都要靠北喊贵。健保就更不用讲惹~~老药还不继续用
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:26:00
阿问题是保健食品就只能在国内卖一卖阿....C肝老美喊贵? 老美病人根本没几只 日本人用的很开心啊
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:27:00
药品又不比半导体产业,新药不一定比较好或卖的动上市没多久GG也是常态
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:27:00
学点药物经济学就知道 C肝药健保不给付其实是更亏的ribavirin+干扰素这种东西你拿来跟三大家C肝药比...
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:29:00
台湾保健食品就卖神经病的价格嘛,没办法出口只是刚好而已
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:30:00
前者治愈率超低 大多数人都是拖一拖变成肝癌新药疗程24-48周只要检测可用95%治愈率
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:31:00
台湾对新药审理本来就很"保守",查验登记就卡死人XD
作者: dreamnook (亚龙)   2016-06-30 17:31:00
嘛 如果不限食品 祭祀业也应该“市场超大”XD或是讲宗教业 如果抽税应该也很可观O_O
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:33:00
房子那种跑不掉的东西都不课了 宗教别提了...台湾新药很好笑阿 一直说要发展生技 结果法规一直不改台湾CRO接了一堆新药案子 结果引进本土还要重跑 笑死
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:37:00
噗~生技这个名词滥用惹。生技包含很广泛的
作者: dreamnook (亚龙)   2016-06-30 17:40:00
在台湾好像生技仅提到医药类
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:40:00
至于新药治愈率嘛。药商给的资料参考就好。现在连卖汽水的都改名叫生技公司XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:42:00
是喔 所以我看到的资料是假的?日本那边实际人数也假的?生技还有医材阿 只是医材更惨 专利卡更死要说的话CRO勉强也算啦 我一直觉得台湾很适合投注CRO
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:43:00
那种等级的期刊的等级资料??
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:43:00
成为亚洲最大CRO中心 可是会被讲的很难听 呵呵内部资料阿 公司内部还是有CRA和RD的好吗...
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:45:00
想起前阵子的HPV疫苗,很刚好就有朋友打过得MS麻烦不要拿公司资料来讲~好歹跟我讲三级文献好吗
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:47:00
为啥公司资料不能讲啊 CRO公司做出来的不能讲?假如你觉得CRO和药厂资料造假你可以好好薛一票了
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:52:00
呵呵~我都讲参考就好,药厂内部资料能尽信?就不会有新药上市监视期惹
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:53:00
所以大规模trial和日本上市一年半一堆人痊愈了还可以嘴硬喔我只讲95% 各大厂讲得可是97-99%耶
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:55:00
嗯哼~所以只能用新药的机制。旧药不能用???
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:57:00
我是懒得找Sovaldi的文献...建议你多去看看才会知道你的指控在C肝这件事情上面是多可笑...
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 17:57:00
我是不清楚日本的医疗费啦。不过鬼岛的健保都快GG惹这个不给付哪个要砍掉,不是新闻常报?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 17:59:00
干扰素+Ribavirin这算是退到后面去了吧 给基因检测完全不适用 至于那些药给付那些不给付这关于药物经济学了事实上二代健保上路后去年是有盈余的 看来你没在看新闻所以才要推动减少老人滥用健保机制 增加新药给付过件有那么好的医疗水平结果一直吃烂药 台湾人也很可怜
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 18:03:00
健保盈余??我只知道一天到晚有医务人员靠北被砍单XD健保给付.第一线用药,这才是最现实的。有时间再去问问仿单写虾米内容
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 18:13:00
这扯太远了 一堆新药国外都已经是正常的一线了 台湾都直接被放生
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 18:28:00
价钱会决定很多事情。是不是第一线用药也会决定用药顺序你跑药厂应该知道,医师还要药厂业务"推"嘞
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 18:29:00
我不是跑药厂 我本身就在药厂 那现在其实除非是LOE的药其实很多药已经越来越专了 也不太需要推 近几年药厂大砍业务费用 就是因为药的本质和差异化越来越大我说的药厂是指外商药厂 本土学名药和疫苗还是很竞争
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 18:31:00
举例啦~足部霉菌感染,医师院内手册就写第一线用terbinafine可是有哪个医师会这样开XD 自己去药局买吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-06-30 18:31:00
总之 要不要纳入健保其实很多药物经济学的文献怎么决定一线 健保药给付多少药价 其实都是药物经济学的范畴 可是台湾连大多数人连总体经济学都学不好了 还药物经济学.....
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-06-30 18:33:00
最后还不是用台厂学名药顶,这跟查验登记年限有关系了印象中~新药登记后三年,其他药商可以提出学名药申请有台厂学名药~价格就崩溃XDDDD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com