心得：
本篇为2016/06/14台北市议会市政总质询的测谎部分逐字稿，
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提供给版友们参考。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NONWHPo ]
作者: JCS15 (马马狗) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 20160614市政总质询 测谎部分 逐字稿
时间: Wed Jun 15 23:45:16 2016
应该还是有人没看过，
这篇不上色、不做标记，
尽可能忠实呈献，对错全由自己判断。
Part 1
https://youtu.be/Gryfpc_U2jA?t=8m45s
许议员：好，那另外市长我再跟你请教一个问题。
因为这个问题我认为是有一点点...呃..让我觉得怪怪的..齁。
那..因为我们今天看到新闻报导，就是说，之前因为我们议会的议员喔，
就是因为我们有做了一些民调，对于大巨蛋未来的处理方案，
结果后来这个民调居然给媒体揭露出来说呃..议员要求喔..要拆蛋这样的事情，
那这个民调后来就让议员陷..觉得陷于不义，后来呢就要求要去彻查，
到底这个案子怎么样，结果后来彻查出来了...的报告居然没有什么状况，
而且...也查不出什么状况，然后呢议会又要求把这个公文退回去了，
那退回去的情况之下呢，接下来你们又要继续调查。
结果后来我看到这样子的报导我觉得有点讶异喔，
居然我们为了调查这个报告，我们就干脆找了一个退休的检察官到市政府来，
那个..政风处处长对(处长上台)，到市政府来测谎抓鬼，有这回事吗？
刘处长：我想这个是媒体报导，我们现在把整个调查的过程跟结果在议长室那边。
许议员：那我们真的有找退休检察官来测谎吗？
刘处长：那个不是事实。
许议员：没有..没有测谎这件事？
刘处长：这边我想还是要尊重议长，我们也..呃所有调查结果都在议长办公室。
许议员：没有没有，我现在因为这个已经被披露出来了，
我只是觉得这样子的状况会有点不太妥当是，
我们不能有...我们有白色力量很好但是我们不能有白色恐怖啊。
刘处长：不是，我们...
许议员：所以..到底有没有测谎？有没有？
刘处长：我们是在完全在适法的这个原则下来进行，
包括如果说要测谎的话也是当事人同意、自愿。
许议员：当事人同意，然后不同意的现在就走人了啊，
听说这个刘姓机要就..月底就要打包走人了啊。
刘处长：我想还是以..一切以我们调查报告为准。
许议员：我..我觉得齁，在我们的呃..府会关系之间其实大家是互相的，
那其实我们很尊重市长，更尊重议长，但是呢，
我不希望说我们(在/再)处理调查这件事情，
其实，有讲我们大概都知道是谁讲的啦，真的也不用测谎，
我们手...手指举出来我们大家就知道是谁嘛。
那你就叫那个人就认了嘛，干嘛把所有人拖下水呢，这很不公不义耶。
刘处长：我...
许议员：你这样子因为这样子你总共调查了十五个人包括连络人..噢十八位，
然后呢，去..还有经手的的这些幕僚，然后这些人都要进行测谎，
我觉得这是..不妥，政风处处长你不能带头。
刘处长：不是..所以...
许议员：不能让这个此风也不能长，怎么会去找一个退休的检察官进来呢。
柯市长：噢没有..不是
刘处长：不对...
许议员：到底有没有？
刘处长：没有这个事。
许议员：也没有退休检察官进来？
刘处长：没有这个事。
许议员：没有，完全没有？子虚乌有？
刘处长：是。
许议员：ＯＫ，好，如果是这样我就放心，因为我希望我还是要还给你们一个清白，
就是说我希望你们正式的对外讲我们绝对没有白色恐怖。
刘处长：(点头)
许议员：因为我认为说很多事情其实说实在的啦，
我们议会只是觉得说这些人程序上不妥当，
只要市长、只要相关的局处首长道了歉，这件事情其实也没有那么严重。
但是呢绝对不该用这种方式进行测谎或者是互相去猜忌对方，
我觉得这样子整个市政府的团队的精神会没有了。好不好？
刘处长：跟议员报告..哎..市长是绝对不允许有白色恐怖这种事情发生，是。
许议员：ＯＫ，市长，对嘛吼。没有白色恐怖嘛。
柯市长：(冷笑)我..我们..我们也没有恐怖的...
许议员：你也不知道这件事...
柯市长：没有恐怖的力量(苦笑)。
许议员：你没有恐怖的力量，只有白色力量吗。
柯市长：我们只有挨打的力量。
许议员：(苦笑)你没有挨打啦，没有人在打你啦，只有远雄在打你啦，好啦ＯＫ好，
那这个..那个请处长请回，好，那我们时间先暂停。
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Part 2
https://youtu.be/Gryfpc_U2jA?t=49m23s
许议员：市长，呃..那个局长请回，市长，呃刚刚其实提到的那个测谎的事情齁，
那可是，刚刚其实我又收到一个讯息了，
那个被你们问过的不愿配合的好像就得要离开，有这件事吗？
柯市长：对。
许议员：有吗？
柯市长：有。
许议员：有嘛。
柯市长：有。
许议员：那怎么会说没有测谎呢？
柯市长：(咳)他不是在院..府内测的。
许议员：所以处..处长你明明就骗人嘛。
(刘处长上台)
刘处长：不是...
许议员：你这样子我怎么对检举人交代呢？你的科学办案是什么？
刘处长：议员刚刚质询的是说退休检察官来..找来退休检察官在处里面来做测...
许议员：所以不是退休检察官是谁测的谎？
刘处长：是有测谎公司，我们找的民间的测谎公司。
许议员：呼咙我们！
刘处长：没有呼咙你，因为资料完全都在议长..办公室。
许议员：所以有测谎这件事实嘛。
刘处长：我们...我现在不便证实，因为在议长办公室并没有...
许议员：你的科学办案是不是测谎？这就是问题嘛，市长你看到了。
为什么很多事情在公开的议事殿堂都可以扯谎呢。
刘处长：我没有说谎。
许议员：有测谎就是有测谎。
刘处长：但是..议员...
许议员：今天总共有十八个人，被调查，这十八个名单是都送到议长那里了吗？
刘处长：都在议长办公室。
许议员：所以你把责任推给议长，你知道...
刘处长：绝对不是推给议长。
许议员：你觉得我们会问议长是不是？
刘处长：因为是..这个事情还没有..在议会里面做..做成..揭露，我不便于...
许议员：这个就白色恐怖啦，市长。没有被不想被测谎的就得离职、就得走人，
这个不叫白色恐怖不然要叫什么，我问啦，我直接问啦，到底是谁做的嘛。
你们上面..报纸上面写的张顾问是谁？
刘处长：我跟议员报告，因为没有直接证据显示是谁做的。
许议员：就是一个..一个一只..一个老鼠屎害了一锅粥，我只能这么讲，
我真的在这里还要慎重的告诉市长，不得再继续用这种方式对待自己的下属。
柯市长：(咳)
许议员：不能用所谓的..委托外面的公司来进行测谎这件事情。
柯市长：这个...
许议员：市长你知道这件事吗？市长。
柯市长：这不是调查局的怎么会委托外面...(小声问刘处长)
刘处长：不是..委..是委托外面(小声回应)
刘处长：因为这个不是刑事案件。
许议员：这不是刑事案件。
刘处长：这不是刑事案件。
许议员：当然不是刑事案件..怎么..不是刑事案件怎么搞成这个样子呢？
刘处长：如果是刑事案件我们就移送到廉政署去办。
许议员：我们也知道我们也支持啊。问题这不是刑事案件啊。
这只是要了..了解到底是谁，把消息透漏给媒体，然后我们现在要做个处理嘛。
对议会有个交代。
刘处长：因为...因为...
许议员：你们出来道个歉不就得了吗？
刘处长：因为议员质疑市政府，以放出这种不实的消息抹黑议会...
许议员：所以那个人...
许议员：所以那个人...
刘处长：所以我们必须查清楚。
许议员：不愿意，那个人不愿意承认，所以你就必须启动测谎机制，
是这样子吗？
刘处长：因为所有的..嫌..他是嫌疑最大。
许议员：(叹气)我真的觉得..满难过的，居然要用到测谎的方式来对待，
然后现在又逼得人家要走，我刚刚跟你问完人家讯息马上给我，
你觉得我要怎么处理？
市长，接下来你觉得要怎么弄？
难道我们接下来、未来任何事件都要用测谎的方式来做执行吗？
柯市长：第一点齁，我们..(咳)..其..其实我们台北市政府齁，
就是说这个市府团队，内部的纪律还真的是太差，
每次什么事情外面几乎就..我们..我们看一下说我们那个什么公开透明，
我们不..我们就算不公开透明也是公开透明啊，所有消息都全部都跑出去了。
许议员：所以接下来会继续用测谎的方式处理？
柯市长：不会啦，这个..这这..这个不..是这样，
这个..这个绝对不会说去什么用..直接用..直接就全部抓来测谎，
这也是有一定的..一定的..一定的程序啦。
许议员：市长其实你自己都知道哪几个了嘛。
柯市长：反正..反正就那十八个人里面啊，啊那那..那中..就那几个也没有几个啊。
许议员：这十八个人名单现在呢，
但是不知道十八人到底那一件案子是谁，真的讲出去的，
所以这十八个人名单都是嫌疑人，是这样讲吗？
刘处长：没有，没有把十八个人都做嫌疑..犯，没有这样子，
我们只是锁..锁定特定对象。
许议员：那十八个人..名单..什么时候会调查清楚？所以你们继续在进行...
刘处长：已经查清楚了。
许议员：已经查清楚了？
刘处长：已经查清楚了。
许议员：所以已经知道是谁，透露消息，已经确定了？
刘处长：不是，是..没有直接证据显示。
许议员：那还是没查到啊，那这样有什么用呢，你劳师动众十八个人，
测谎公司(这三个字听不清楚)来测谎，结果呢，还是没有查到。
那我那..那..这样子要干什么耶。
市长，你说说话吧，到底这样子Ｏ不ＯＫ啊？
我不知道接下来，好我们再接下来你还有两年的任..任期，
接下来你继续会再选举，那我请问一下那这两年呢？
我们要怎么继续弄，台北市政府府会之间的关系，
还有市政府自己内部的..关系，现在到底要怎么样去进行？
柯市长：没有啦府..府会关系其实我们也是要..第一我们还是尊重议员嘛齁，
那我..就我们内部齁，我倒觉得是这样，慢慢的文化建立以后齁，
正直诚信这种文化慢慢建立以后，大家就知道..噢规则是怎样，
我倒觉得一开始是这种..这种..这种..这种文化认..没有..
这种..价值的认知有点问题，所以每个人会不太一致，
柯市长：等到大家都很认同这种价值就好办。
许议员：ＯＫ我想...
许议员：市长，我们时间有限，我希望你用你自己，甚至用政治生命来保证，
如果团队里面其实你属..你自己心里都有底，大概是哪些人会透露讯息，
其实不要..我们议会很多议员也可以私底下告诉你，
你就好好的去规范那几个人，
柯市长：会呀。
许议员：未来不要要用..用这种方式，什么委外公司来做测谎，
那表示我政风处根本无能嘛，是这样子吗？你了解我意思吗？
柯市长：好。
许议员：你甚至要用政治生命来去告诉他们我希望团..全市府团队是大家共同..
有团结力量一起，把市政的事情，带动完，至于这种事情，
透露消息这种东西你其实就..用你的方式严惩，甚至你直接就叫他..把他开除，
这样不就得了吗，何必放几个老鼠在这边坏了一锅粥呢。
你自己都知道是谁了吧。
柯市长：嗯。
许议员：你们都..自己都知道吧。市长，你心里都有谱了吧。
所以我希望你，在这边还是口头一个承诺，我不希望因为这样，
然后呢到时候一些无辜的受害者，
因为本来要为市府服务的就会无辜受害者就因为这样子要离开，
柯市长：(咳)好。这我知道啊。
许议员：你要用你自己政治生命来保证嘛。
柯市长：对，这我们不会，嘛做什么事情一定ｒｅａｓｏｎａｂｌｅ，
还是要一定的..一定的..理智在处理。
许议员：所以我希望以后不要再..有这样的事情发生，可以吗？
柯市长：可以啊。
许议员：好。