※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1NJxiHZ- ]
作者: hamasakiayu (ayumi) 看板: HatePolitics
标题: Re: [新闻] 酷热用电量上升 备转容量创10年新低
时间: Thu Jun 2 12:50:22 2016
※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: : → xxyxx: 机组除役时间是固定的，建厂要花几年就是要除役时间前提早 06/01 14:50
: : → xxyxx: 几年开始规划，2010年前都知道这道理，2010年后就变白痴不 06/01 14:50
: : → xxyxx: 知道了？
: : 这是一个根本的错误.
: : 从硕士到成为工程师,有一句很有名的话
: : 计划跟不上变化,变化赶不上老板的一句话
: : 并不是计划好的东西就会如期完工,太多变量了.
: 恩，台电呢，不是今天才开始出来混的。
: : 这几年来环保意识抬头,抗议力道也越来越强
: 环团呢，也不是2010年才出来混的。
: 就拿核四来说，1980年代贡寮自救会就成立了，
: 1990年代为了阻止核四动工爆发流血冲突，还有一名保警在抗争过程中死亡，
: 这些压力可不是2010年才突然冒出来的。
: : 而你,将这些现象视而不见
: 因为这些现象在2010年前一样存在。
: 既无异常，自然不用多说。
因此，直至今日核四仍没运转
所以代表台电是阴谋推动火力或其他发电
刻意不大力推动核能吗？
但同样的状况发生在火力发电
你提出2010-2015火力发电没有机组运转
(你故意不提，原订2012要运转的林口电厂1号机，推迟为2016年商转)
(在那时候，台电恐怕也不知道朱立伦会卡干处场水保，使核1-2需要提前除役)
却代表台电阴谋推动核能
刻意不大力推动火力发电
说真的，要说服人有难度
若你拿得出跟之前中国少将表示透过苏起与王晓波介入课纲微调般的证据
有个所谓台电高层，或者是政府高层表示刻意拖慢火发电厂运转
以形成需要核电的气氛
那其实我们也不必在此争论
但目前为止，仅有你个人没有实证的猜测
这就很像一堆叔叔阿姨每天去统计威力彩开奖号码
然后最后宣称自己发现了威力彩开奖规律在那边报明牌一般
资料没有错(每日开奖号码都查得到)
不代表你的推论就是没有错(有开奖规律)
另外
你说抗议压力不是2010才冒出来
其实言下之意是所谓环团或民众抗议一点用处都没有
但这种说法是彻底将环团的努力放在地上践踏
事实上你自己不断说台电大力全力推动
不惜把数个几百几千亿的大型公共工程案推迟
甚至故意不让盖(深澳、彰滨)
只为推动核四电厂
正是迫于反核民意(你所看不起的抗议力量)而无法运转
更别提太阳花运动是怎么样的具体改变台湾
在此，你的逻辑很明显的前后矛盾
或者你可以量化所谓的抗议力度，与台电的协调力度
抗议核四电厂的抗议力度为多少，台电协调力度多少？
抗议深澳电厂的抗议力度有多少，台电协调力度多少？
我们才有办法真正比对
是否台电在核四上特别努力
或者是对于火力发电厂的争议，特别的不努力
否则，说到底就是你一个人的阴谋论
: : 只是一厢情愿的想把问题归咎于台电做事不力.
: 所以，我有这个结论非常自然。
: : 现状就是核四不给用,火力发电也很多人在抗议
: : 而这些因素造成了最后的结果,就是发电量下降
: 所以现状是一直以来无论是火力发电或者核电都一直有人再反对，
: 但是一直以来核电遭遇反对的强度也远大于火力发电，
: 但2010年之前火力发电照样推行，只有遭遇强大反对的核电寸步难行。
: 但2010年后，全停。
: 当年度环团有变强吗？
: 地方反对人士有变多吗？
: 甚至于这两年不是又有几个新火力发电厂重新开始动作？
: 那这两年来环团有变弱？
: 当地人士的反对有降低？
: 那为什么这几个新火力发电厂的案子可以开始？
你要想清楚工程的进行是段连续的时间
你所说的2010-2015所谓空窗期，根本就是林口、大林与通霄电厂正在改建的时间
正在改建，其实正是代表台电成功与当地抗议势力沟通成功的结果
总不可能台电在2016年乔定
林口电厂1号机就可以无中生有突然冒出来在2016年商转
就算是红色警戒也要等个CD时间不是？
一个电厂的工程基本上动辄十年
若2010-2015没有电厂商转
代表十年前，或者是更早之前没有规划
或者是说有规划但是还在协商
刻意抓刚好没有机组运转的时间说嘴
还用阴谋论抹台电，我也可以阴谋论你居心可议吗？
且，2005年也没有机组运转
是不是2005年台电一样在阴谋推核四？
然后2004年不阴谋
2006年不阴谋
中间卡个2005年阴谋是何理由？
然后到了2006-2009台电又突然不阴谋了
一直要到2010年才又开始
又是什么理由？
但仔细一看台电到了2016又不阴谋了？
请问有什么理由台电的阴谋需要这样反反复复呢？
: : 不去找出真正的原因,自顾自地用自己的方式来解读数据,这就是你的问题
: : 至少,就你提出的数据,看不出任何理由可以说明台电故意让发电量下降.
: 所以说真正的原因其实和环团或者当地反对人士无关，
: 他们一直存在，1990年到2016年之间没有根本的变化。
: 所以原因不是你讲的那些，而是2010年这个年份有一个神奇的原因，
: 这个原因扭转了一切，整个台湾电力发展停顿，
: 整个台湾发电能力倒退，一停数年以致于现在面临限电危机。
什么神奇的原因？
那这个神奇的原因在2005年有没有？
另外台湾每一年没有机组正式商转的年份有没有？
在2021年没有机组商转，却有核二1号机除役
在2023年也没有机组商转，核二2号机在此年除役
请问一下这中间又有什么神奇理由了？
你不觉得反而是2010年左右没有规划新的电厂在2021与2023商转比较合理吗？
另外一提
在2000年后台电的电厂很少有盖成功的
2016后陆续商转的，如大林、林口、通霄、深澳等
多也是在这之前就开始计画，到计画通过也到了2000年以后了
这时间的电力增加
新建电厂多是靠大量的民营电厂进入市场
而国营的多是依靠现址改建(反对力量比较小一点)
2000：麦寮、海湖
2001：麦寮
2002：和平、海湖、新桃
2003：和平、南部(国营改建)
2004：国光、嘉惠、丰德、星彰
2005：
2006：台中(国营改建)、大潭(国营新建)
2007：大潭(国营新建)
2008：大潭(国营新建)
2009：星元、大潭(国营新建)
或许是民营企业比较灵活会沟通
或者是提供的优惠足以让当地居民满意
或者是环保建设能让环团满意
基本上在这段颇长的时间之中
民营电厂的能够大量新建
对于我国电力装置容量有相当大的贡献
然而若是拿掉仅有民营电厂商转的年份
那2000-2002年，2004-2005年
这五年时间又是有什么神奇理由没有半座国营机组运转？
是台电想要图利财团
刻意不推自己的火力发电厂
然后用高价跟这些财团买电吗？
还是那时候又是要推核四
自己没有空推动火力发电的协调计画？
还是仅有大潭电厂是新建
是台电刻意推慢燃煤电厂的新建(彰滨)或改建(林口)计画
刻意要推燃气的阴谋？