心得：
本篇为管碧玲委员2016/05/23在外交国防委员会质询新国防部长冯世宽
的内容逐字稿，感谢制作发布逐字稿的版友，对本次质询有兴趣的版友也可
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作者: luke7212 (宇宙大路克) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 20160523管碧玲 外交国防委员会质询逐字
时间: Mon May 23 19:42:12 2016
20160523 外交国防委员会
质询委员 管碧玲 备询 新国防部长冯世宽
影片连结
https://www.youtube.com/watch?v=nN2kzI-d-N4
管碧玲 : 我是为了您刚刚答询一句话 然后赶快跑过来 您刚刚加重语气 "我不支持台独"
你还是认为这是很完美的回答吗?
冯世宽 : 我不认为这是完美的回答
管碧玲 : 您要修正吗
冯世宽 : 我不需要修正 因为我从来没有听过蔡主席跟蔡总统提过我们台湾要独立
管碧玲 : 你有听说过她口中说过我不支持台独吗 也没有嘛~?
冯世宽 : 也没有
管碧玲 : 也没有 对 如果你不支持台独那国军保不保卫台独
冯世宽 : 我想我们国军是保卫两千三百万人 并保卫这块土地
管碧玲 : 保不保卫台独分子
冯世宽 : 我并不特别的指出来 因为我们军中 我们是国家化的
管碧玲 : 你不支持台独 但是 你保不保护台独
冯世宽 : 我们行政中立好不好
管碧玲 : 因为郝柏村说他不保卫台独喔
冯世宽 : 我不是郝柏村啊
管碧玲 : 对 所以你不赞成国军不保卫台独 但是你个人不支持台独是不是
冯世宽 : 可以这么说
管碧玲 : 好那如果有一天台湾在一个很复杂的国际情境之下 突然台湾人民举办了一次
公投主张台独 那时候你支不支持台独 如果那时候你还是国防部长?
冯世宽 : 那时候当然顺从民意嘛 就像蔡主席当选总统我们都应该支持
管碧玲 : 顺从民意你就会支持是不是 好 所以你现在不支持台独是因为现在台独不是民
意是不是
冯世宽 : 妳这样子的问我答复不出来
管碧玲 : 答复不出来 可是你为什么会那么自然自在的"我不支持台独"就答复出来
冯世宽 : 因为我没有听过总统讲过我们要台独
管碧玲 : 好 本席认为不应该从你口中说出这句话
冯世宽 : 是的
管碧玲 : 有一个数字是2014年7月3号BBC中文网登出政治大学所做的一个民调 在这一次
的民调当中 台湾人民当中支持台独的民意首度冲破两成 高达23.8% 所以今天
你担任的国防部长 如果这个数字持续到现在的话 你担任的国防部长要保卫的
人民当中有百分之23.8他们是支持台独的 所以当你说出"我不支持台独"的时候
这一些的23.8%的人民心目中怎么想
冯世宽 : 他想我会保护全体的人民 当然包括他在内
管碧玲 : 没有 你刚刚没有这样说 你为什么不直接回答说 国军保为全国人民 我们不去
分类 或者说 我支不支持台独不重要 但是国军保卫全国2300万人民 你可以这
样回答
冯世宽 : 妳早教我就好了 我就会这么说了 真的 我愿意这么说
管碧玲 : 所以你愿意说对不对 所以我还是希望你收回那句话好不好 你内心可以不支持
台独 但不应该从你口中说出这句话好不好 因为你是国防部部长
冯世宽 : 好的 是的
管碧玲 : 你要保卫的人民当中很多人是支持台独的 好不好
冯世宽 : 是 谢谢指导
管碧玲 : 我们来谈军队国家化 也就是部长你刚刚的这句话显示出来的 你带领的军队其
实也是一个国家认同分裂的军队 而这种分裂让我们国家的军队在国家的忠诚
上面 有的人他是想要保卫现状以及未来的台独 有的人他们保卫的是中华民国
的现状以及未来统一之后的中华民国 你知不知道你带领的队伍里面有这种双重
的国家认同的冲突 你知不知道你带领的军队里面其实也反映了社会在国家认同
里面的分裂
冯世宽 : 我想多少会有啦
管碧玲 : 所以你带兵的时候你要如何的去带领大家 让他们知道说我们是国家的军队 而
面对这种国家认同分裂的时候 在军队之中你要如何的因应 这一套思想教育你
有没有准备好了
冯世宽 : 我想我至少要告诉他们我们要国家至上
管碧玲 : 人民至少 国家至上对不对
冯世宽 : 人民至上 国家至上
管碧玲 : 所以有关于政治上分裂的议题 我觉得无论如何你是会面对到的 就像是今天部
长你讲说我们可能会让后辈军人回流 我要让部长看一个短信 这个短信 是最近
在我们退役的军人社群里面被写出来的一个短信 是我们的一个退役的军官在这
个社群里面写的一个短信 而这一位退役的军官家中的子女目前仍然是我们现役
的军人 也就是说是一个军人世家 这样的一个保家卫国的军人世家 在他退伍之
后 他对于我们蔡总统她的就职演说他做了这样的评价
部长 他的评价是"狠毒.滑头加阴沉" 他认为蔡总统一开始的时候细数社会如千
疮百孔 阴指是前任丢下了烂摊子 真是狠毒 而两岸关系他认为 没有承认九二
共识 而把区域全球南向发展包含进来求得解套 他认为是滑头 所以整体来讲他
认为是阴沉狠毒兼滑头
部长 本席没有要做思想检查 本席是呈现一个事实 这个事实是 这一位退役的
军官 他不是退役以后才有这样的思想 当他在军中的时候他就是这样的思想 他
仍然认为我们应该要接受九二共识 他因为这样的意识形态 对于民进党的国家
元首充满了痛恨跟偏见 我要部长您审慎的来应对 我们国军有国军的历史 历史
留下来的包袱在军中 我们承认
而这一个事实我们用很包容的态度去面对的同时 我们也不能够不去面对国家的
处境 有一套新的思想系统 我们共同的在军中 共同的分享 大家容或对国家的
未来有不一样的想像
可是今天我们身为国军的时候 我们有共识 我们有共同的使命 而那个共同的使
命必须如何地去含纳两个对国家不同的两个冲突对立的思想 我想这是部长很大
的挑战 因为部长你刚刚脱口而出 你反对台独
换句话说 国家认同在部长的心目中是一个非常明确的选项 而这一个选项在你
要带领我们国军的同时你这么明确的选项 可是你要面对的却是你的国军弟兄当
中也有很多人对国家的想像跟你不一样
而当我们面对这样的困难的时候 国军心目中的国家是什么 它变成是一个难解
的习题 国军心目中的国家 我们军队国家化 军队属于国家 可是属于哪一个国
家 你是必须要面对的 可是部长你刚刚让我们误以为军队不属于"台独"那个国
家 这是我很担心的
冯世宽 : 抱歉 这个我希望今天立法院能够把今天 妳讲的话把它分享给我 我回去仔细
的重新在听一遍 因为我觉得我今天上了一课 谢谢妳
管碧玲 : 好 我也不会责怪你 因为你毕竟刚刚有说了 你说你刚刚上任 你的答询不尽完
美 而且你也愿意收回了那句话 你也愿意去思考当作一个国防部部长 来带领
国军时候 它面对的是国家认同分裂的国军 它要如何处理这个问题 它要如何去
定义我们国军人心目中的国家 这是一个很不好处理的课题 我们希望你处理好
就像是护渔 台湾基于非常复杂的外交情境 所以我们护渔多半是以海巡署的舰
队作为护渔的主轴 而不以军队作为护渔的主轴 尤其是当我们以军队作为护渔
的主轴 而面对的又是亚洲地区非常复杂的主权争议课题的时候 我们更要审慎
小心
所以部长 对于冲之鸟礁这个海域之间的护渔事项 国军到底该以什么样的脚色
去参与 以什么样的脚色去定位 本席也希望我们国防部能站在外交与国际关系
以及渔权的保障 两者之间如何平衡 本席是认为应该要透过外交与渔权的谈判
来解决争端 用对话跟谈判和平的解决争端 也保障渔民的利益 在这种情况之下
去寻求解决 比我们用军舰出动去护渔的强势作为 相较之下如果我们有选项可
以选择的时候 我们认为以和平为优先 好不好
如果我们没有选项 而日本它悍然拒绝我们在公海上捕鱼的权益的话 那当然另
当别论 可是如果我们有和平的选项的时候 我希望我们是以和平为优先的选项
做不做得到?
冯世宽 : 谢谢委员指导