因为这几天讲到阿帕契，想起之前有听过这集，就来听打了~~
主要是讲军队结构性的问题，而不能单单讨论个案
网址: http://4fun.tw/i6EY
http://qqorth11.pixnet.net/blog/post/157965395-%E6%B7%B1%E9%9F%B3%E5%BB%A3%E6%92%AD%EF%BC%9A%E8%A7%A3%E6%9E%90%E6%B4%AA%E4%BB%B2%E4%B8%98%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
也有讲"抗议"的原则，不过那一段我就没有打了~~
以下是逐字稿:
34:39 (饼)我觉得台湾不管什么事情，我其实都比较关心系统跟制度的问题。个案其实只
是一个机缘或是一个切入点，但是如果没有分析到系统跟制度面的话，那个案永远会有下一
个个案。那其实这也是我对这一次运动比较大批判的地方，就是说你的诉求除了不明确之外
，你其实很少去注意到系统跟制度。
那我们来谈一下台湾的军队，在系统制度跟文化面到底出什么问题好了。国城兄对国防一向
很有研究，也很有兴趣，可不可以跟我们分析一下这一点，台湾的军队现在在文化、制度、
系统面，到底比较大的问题是什么?
35:31 (城)我认为说当然，以前最常出现的就是所谓的军中人权，老兵欺负新兵。那为什么
老兵要欺负新兵呢?其实大家都是天生无怨无仇，为什么老兵就要欺负新兵呢?依我看，这是
我在部队的情况就是说，其实老兵会欺负新兵，不是因为恨那个新兵，而是说因为军中许多
的差假也好，待遇也好福利也好，都很不合理。所以只好把欺负人作为一种福利。或者是免
于被欺负，当作是一种福利或特权。因为他没有太多、足够、实质的东西可以奖励你，所以
就只好从你身上拿走很多东西，再慢慢发还给你。我认为是有一点这样的因素。
就是说菜鸟就是菜，就是被欺负，做很多体能，但是你会看到说，只要你梯数越来越往前
，后面的学弟越来越多，你的待遇就会愈来越好。所以你的生活才会有希望，这是其中很
多人服役为什么要撑两年的一个重要的因素，就是大家觉得说我日子苦，可是我有希望，因
为我会过的比较好。
(饼)而且都有一些关键指标，破冬、破百...
(城)所以这就是一个大问题，那当然为什么需要搞到这样?第一个就是国军长期下来，跟其
他国家军队相比，甚至于别跟美军比，我们跟新加坡、韩国比，韩国这方面也比较严，跟新
加坡相比，首先第一个就是国军的训练资源太少，所以大家在部队里无所事事，无所事事的
话，你就必须把他留久一点。因为譬如说，如果国军宽列训练资源，例如一个月打一次实弹
，那你帮一年可以打10次实弹(扣掉头尾两个月)。那么打完10次实弹，你的训练水准、训练
强度就到(一定水准)，你就退役啦，你就高高兴兴回家啦。可是以前训练资源不够，所以你
可能3个月甚至半年打一次实弹，所以你一定要把人留久一点，因为留一年你只能打到一次
，那不行嘛，所以一定要留久一点，2年可能打3次。
所以换句话说，第一个就是训练资源不够，所以大家只好修理地球(?)，我想每个听众当过
兵的，除了很少数的特战部队或是特殊的单位...不都这样吗?所以第一个就是部队本身，军
队本身就是军以战为先，战以练为主，可是第一个，军没有想要战，战又训练不充足，所以
整天只好在许多无意义的事物上面浪费光阴，浪费光阴的情况下，就容易出各式各样的状况
。我认为这是一个(原因)
我们来看警察好了，警察他们内部的管理，警界也蛮多问题的，但是我们可以看到说，其实
警察勤务的负担并不比军人来的多(以现在台湾的状况)。可是至少警界里，我们可以看到老
警欺负新警，还是这类的逃亡、虐杀这些事件，相对起来，比起军中是要少很多。
(饼)因为他们还是有一些实事要做
(城)因为他..比较认真啦，然后每天做的事情，就跟他警察的本质，真正该做的任务几乎是
一样的。当然我们不是说国军没有仗可以打，但是至少比较接近实战的演练，各种方面来讲
。我觉得大家都过兵，心知肚明是怎么一回事。我认为这是第一个。
第二个就是说，军中本身教育的缺失，出事的干部，大部分，就像今天我脸书上有一个医生
说，很多国军高级将领，照理说都是负担非常重的责任，管理很大的单位。国家也花很多资
源培植他，一个月也很多薪水，可是连话都说不好。除了声音宏亮之外，连话都说不好。我
认为这个是...更别说什么兵学素养，什么战斗、战时的了解。这些都是蛮匮乏的。这为什
么会这样?这是教育的问题。那教育的问题...这是今天的军人就是明天的教官，他们是被昨
天的教官教的，所以一般来讲，管理也好，领导也好，或是各方面事物的处理也好，甚至包
括沟通的能力也好，都不是特别好。那这样当然问题就会层出不穷。
(饼)台湾传统一直有说，好铁不打钉，好男不当兵嘛，讲白一点就是这样子。那我们从周围
的亲戚朋友伙伴，"我想去当职业军人"..我想现在搞不好有点改变。在我那个时代，至少去
当职业军人，大概不会是很多人的第一选项。
(城)那这个当然又回到台湾传统社会，譬如国军，我们可以看到在很多情况下，恐怕就是中
华文化，利出一孔，这是集其大城炉火纯青的地方。我们常讲80%的力放在20%的人身上，我
们看现在军中的待遇不就是这样吗?这个集中在将，集中在长官，将校尉士兵，我们看到就
是倒三角形，可是人数呢?不是嘛。又譬如说志愿役义务役，我们可以看到倾斜在志愿役。
当然你会说志愿役为国奉献，义务役你们是义务，所以你非来不可。但我以前就开着玩笑说
，那很简单阿，我当两年义务役，你说他们当20年可以领终身俸，那我当两年我可不可以领
终身俸，只要领1/10就好了。我退伍的时候我领1w7，我就领1k7领到我挂，可不可以?当然
不行阿，但为什么不行?我们两年不值钱吗? 我服役两年你服役20年，你领终身俸，领钱领
到挂，我同意我接受，那我退伍也八成薪乘1/10可不可以? 一样嘛，但没有人觉得这合理
，因为我们已经习惯了利出一孔、双重标准，这是非常清楚的，部队有没有，不同单位有没
有双重标准?不同的人去有没有双重标准?有没有人可以不用去?
(饼)不用去的有没有一些共同特质?比如说国民党权贵的第二代
(城)对~这所有的这些东西，就是台湾社会的常态，这就是反映的政治、社会，反映了利出
一孔，反应了很多事情势不能说的秘密，反应了很多事情是大家只求明则保身，不求制度改
变。
(饼)然后我觉得为什么国民党要每个人去当兵?其实他们很早就没有要反攻大陆了，我觉得
最重要的就是说，这其实是一个台湾男性驯化的过程。
(城)我认为说成立军队，大部分都是希望这样，可是看你要驯化成什么。所以美国在建国初
期到19世纪，基本上没有什么常备军，数量非常少。一直到二次世界大战爆发的时候，美国
陆军的数量比罗马尼亚还少，为什么他不常常维持常备军?除了它不太会被别人攻击之外，
主要就是他们认为说，军队就是驯化人民的一个工具。所以没有战争的时候，我不接受你的
驯化，你没有必要在平常驯化我们。所以军队就是打仗的时候再召集就可以了，平常维持常
备军太多，那就是在驯化人民的过程。
(饼)我觉得台湾的军队，是想要驯化台湾男性变成什么? 第一个，让你见识利出一孔体系之
庞大。第二个，让你见识个人力量之渺小。第三个，让你见识特权之好用，以及特权的威力
。第四个，根据你的身分，不是能力喔，你剩下几天退伍，你是什么阶级，你会被赋予权力
。权力就是根据你的身分来的。至少我当兵那两年，我体会到的就是这些东西。
(城)这种观念如果深耕于大家的头脑，深耕到每一个家庭，你觉得这统治还会有问题吗?
(饼)稳如泰山阿!或是日本话叫做"安泰"
(城)所以这种大家就会觉得奇怪，为什么今天的民主体制是这么脆弱，这么快就被复僻了，
这么快人民就觉得无力了，但这没有什么好奇怪的。
(饼)是阿，你去当兵的时候，你会觉得说，我要改变那个制度吗?还是你觉得说，我委身于
制度，可能比较安全?
阿，然后我平安就好，我要不要求说，我努力的有所表现?还是我平安就好?我要不要去打小
报告去把别人出卖?
(饼)趴着比较不会中枪
(城)我要不要必要的时候，加入某某政党?虽然我根本不认同他，但是我就是做假，我表面
上也是填了那张
(饼)跟大家靠在一起比较安全
(城)是阿~有没有这种事情?然后有没有流氓?有没有人贪污?有没有人欺负弱小?有没有人结
党营私?这些东西有没有人在那边占用公家资源?
(饼)然后他就是让你说，你看了，你最明智的选择就是，依附他，不然就踮踮。这是你最明
智的选择
(城)所以最后结果出来社会的之后，看到社会上这种比较稍微轻一点的现象，你会觉得不能
接受吗?
(饼)理所当然阿，很多都说本来就是这样阿，你看台湾的职场，觉得说欺负一下新人又怎么
样呢?我当初怎么样怎么样，这逻辑跟在当兵的时候有不一样吗?
(城)是阿，所以基本上来讲，这部队老实讲就是说，国军这些文化、这些阶级，实际上是给
这个统治者，统治这个社会非常非常好用的工具。
(饼)那我觉得，我们的军队还有一个最重要的事情就是作假。大家在当兵的时候，觉得一年
一度最操的事情是什么?
(城)就是高装检阿
(饼)那高装检，百分之八十的工作是在作什么?
(城)就是在借东西阿，要不然就是借不到就是造假。
(饼)就是在作假阿，作帐阿。好啦你说你没有作帐，你的东西真的在，那你大部份的时间是
在作什么?把它擦漂亮，把它擦亮嘛。那这个文化有没有影响台湾社会呢?几乎所有的台湾成
年男子，经过那个系统之后，你会造假，愿意造假，愿意配合系统，愿意做表面工夫。你就
记功、嘉奖、放荣誉假，那这个价值是什么呢?那这个东西会不会带到台湾的社会呢?
(城)这种太多了啦，你说造假，譬如说服从权威、双重标准。所以你说像大埔，那个地被人
家拆了，这个人家会说，谁叫那几个要抗争，所以活该吧
(饼)对阿，当初钱领一领，东西整理一下，不是比较安泰?
(城)对阿，跟在军中的这种文化，不能说完全没有关系。所以大家会觉得说，有人很无能，
什么录影带也都看不见，然后莒光作文簿也被撕掉怎样怎样..可是我们可以看到说，因为大
家所要的这些危机控管，目标是不一样的，如果说现在有人的危机控管的目标是，认为我只
是要把这个惩处集中在少数人、低阶的，他们的这种错误，并不是因为制度，也不是因为奉
命，而是纯粹因为自己品性的低劣，或是根本无知，那这个可以说损害集中到最小程度。因
为如果是个人品性低劣或是无知的话，我第一个把他们淘汰掉、处理掉。
第二个，我以前会说，我可以考核他们的品行，部队最多这种事情就是，什么事情出事，我
就考核什么方面，写什么切结书、连坐、连保、组成互助组等等。问题就解决啦!
(饼)而且解决这个问题的，还变成明君呢
(城)而且，谁出来解决，反而可以带来额外的声望，所以这样子来讲，危机也控管了，事情
也处理了，焦点也转移了。
(饼)真正的权力者，不但没有受害，还受利
(城)声望树立了。
我们也看到说，危机有没有处理?现在看起来并没有到不可控的情况，
(饼)连副部长都被喊加油了，有什么好不可控的?
(城)是阿，大家还是希望国防部加油，所以基本上是没有被根本否定，更重要的是声望确立
了，我们上次提过，什么人现在让他觉得大刀阔斧的解决这些问题的形象，他就会变成一个
清流，变成一个代表。这个对2016选举，这个大刀阔斧，这个清流支持谁，谁就会比较有利
。但这个人不会是在野党，因为他没有权力，他不可能大刀阔斧。
所以这事情就是说，如果我要控制，我要转移，我也要选择我最能够收放自如的问题来转移
，来控制
(饼)就是把它定调为个人、道德、品性的问题
(城)是，譬如说服贸协议，大家批评，服贸协议已经签了，老实讲很难取消，你要面对中国
的压力，对马总统来讲，中国显然是比他手下的将领来的更难对付。
(饼)还不到将领，根本就士官...
(城)那对这些士官来讲，老实说，到时候就像当年的江国庆一样，当时发生的命案，马上就
推出来，就像大家最爱看的包青天，马上就被推出来判刑。而且还把那个影片，刑求之后，
举著自己姓名牌子的照片，到处都有。这将来我觉得也是如法炮制，而且当时判这件事的还
升官。如果最近这几年，没有另外一位嫌疑人暴露出来的话，这件事情到现在还是那样阿。
所以我认为说这件事情，如果就现在来讲，我真的可以讲，对某些人来讲是不幸中的大幸。