Re: [新闻] 这位市长告诉柯P 德国为何能在10年内废核

楼主: baron1860t (拙猫)   2015-04-04 22:49:10
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言:
: ※ 引述《baron1860t (拙猫)》之铭言:
: : 这4点其实就只是步伐进展快慢的问题,终极目标是一致的。
: 但付出的代价却是天差地别
这部份就是认知看法上由不同角度来看的关系了,我认为的代价差别并不大。
: 你前提是水风有互补性
: 要拉高风力的比例的同时不拉高水力比例
: 请问在风电离峰期请问怎么办?
: 现在水力装置量是风力3倍又如何?
: 现在所谓的3倍已经被计入现今用电的装置容量之中
: 而看看标题,是要补核能缺口
: 若你要用风力发电补核能缺口
: 如何不用把水力发电装置容量再往上抓高至少等同现今核能的7成?
: (因为风电离峰只剩三成)
感觉........,举例:
以数量分别为1~4的四样物品撘配后 = 另一样数量为10的物品 ,
一个整体撘配的看法怎么老是会被切开来一样样分别质疑,
结果又被切成前四样物品数量要各别能等于后面另一样物品数量了..............。
: : 上面主要是回应关于风力不稳的质疑所以提供风力使用数据,
: : 重点是要了解各种再生能的特性来使用,
: : 水风光的特性虽然有一定的互补性,
: : 但重点在了解特性后使用才能正确评估并发挥效用。
: : 电力使用情形要看整体的条件来评估,
: 我了解,但你必须先了解原文报导的内容
: 提到了绿能,提到了节能,却没有提到你说的电力调节概念
: 请问如何要用绿能来替代核能发电?
又要再讲一次是 {[( 再生能代火,火代核 )]} 了,这样一直切著问不累吗?
: 这是最大的问题
: 台湾整体条件真的适合在今时今日效仿德国大量冲绿能吗?
: 你跟我说台湾绿能潜力比德国优秀
: 但在整体条件中不用考虑国土面积大小与人口密度吗?
: 你说风力发电转换率如何如何
: 但在整体条件中不用考虑风力离峰期正是台湾用电高峰期吗?
: 事实上我前面几篇文章就正在跟你说台湾整体条件
讲整体却又是个别每一种分开说无法替代(核)..........,请以整体条件撘配考量。
德国地大但用电规模也比台湾多,
德国的目标是2022年把他们的核发电970亿度(去年量)取代掉,
我们可没有要取代这么多的核电。
台湾旧核约400亿度(预订到2025年逐渐除役),新核约200亿度(假定2号机完成),
你认为再生能到2025年要取代的核电目标到底是多少度?200?400?600?
: : 前面已经讲过多次依台湾现阶段的燃气占比来看,
: : 拉高再生能的条件很够而且还能改善燃气用量过高(过快)的问题。
: 不是拉高就好的问题
: 我前文说过了
: 若你今天的前提是"减碳"
: 那你的说法并没有完全错误(虽然要拉高再生能同时也会拉高火力因应)
: 但今天原文的前提是"废核"
: 那情况就变成
: 我要先用燃煤、燃气发电取代核能的装置容量(燃气比例更拉高)
: 再来是减碳
: 用绿能降低燃气发电
: 换言之,是先冲高燃气比例(因为燃煤电厂抗争太严重,不太能盖),再降
: 总体燃气比例是上升还是下降
: 完全取决于再生能源的转换率
: 可惜绿能的能源转换效率比火力实在太低
: 变成燃气不单要支应核能缺口,甚至反过头要来支应绿能缺口
: 你告诉我如何"能改善燃气用量过高(过快)的问题"?
可惜绿能的能源转换效率比火力实在太低 <
作者: starcloud (伤心吗?)   2015-04-04 23:44:00
我有看了一下 再生能源要能够产生4000~5000MW这里不是装置容量 而是实际上的发电量对吧 换句话说必须要能够在最需要的时候刚好再生能源也能够产生这样大的电因为实际上火力可以在需要的时候功率开到99% 但是再生能源目前为止我没有看到过再生能源可以稳定运转到99%的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2015-04-05 08:26:00
阿再生能最有问题的就是稳定度,台湾是基载不够,你要再生能去做基载就是需要几倍的装置容量去cover
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 12:37:00
再生能源要当基载,请先乘三倍!然后还要考虑稳不稳定
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:17:00
简单说 你妨碍到hama用便宜的电 他会不计代价来反对你看他回你的下一篇第一段马上就说中了XDDD标准的小老百姓价格导向啦 如果今天核电事实比较贵他肯定转弯 XDDD
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:19:00
那冬季哩?况且德国之所以能更稳定供应负载是有欧网台湾是没有的~我偏向绿能技术还不够便宜与成熟~
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:20:00
没先大把钞票一直投 怎么会变便宜和成熟?
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:20:00
慢慢发展即可~我国又没有要当输出国~根本不急者要做
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:21:00
不急的话别一直喊说核废放不下或是要退役阿 不急嘛
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:21:00
我怕投了大把钞票后啥都没有~台湾投得起????
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:22:00
算钱,光是废核用火力一年就差上1700亿了~那如果加上不稳定又贵的绿能~简单一句~电价多少接受??我今天光为绿能的不稳定这两字加装智慧型电网~德国帐单~那部分是拆开算的喔~我记得都比我们电价贵了是否要买单呢~还是要接受核废料~还是碳排~都要讨论可惜媒体不会这样报导~都在乱讲
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:27:00
其实应该照你说的 能够分段分区同时进行也不需要一直砲打已经先行投钱的先行者简单说 电业法自由化 甚至是民营 END
作者: M9407120 (妖)   2015-04-05 17:29:00
上班时间我问朋友看有没有相关资料~我跟你说这方面立场~我的钱还够付电费~但是我希望的事有一个完整的资讯~与好的公投决定大家都决定了~我都没意见~应该说民众真的是否充分彻底了解了
作者: chx64 (雪人)   2015-04-05 17:56:00
OK 期待你的资料 我比较喜欢看你的文好过hama文
作者: starcloud (伤心吗?)   2015-04-05 18:33:00
台湾太阳能净尖峰的发电能力只有装置的20~25%所以原PO是不是少算了4-5倍
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-05 20:46:00
核电比较贵当然转弯,要不然哩?我对核电根本就没有什么信仰,只要有更强大更好用更干净的东西出来,你挺核有什么好处?有五百拿?我又不是跟某些人一样可以卖绿电给台电不必要为自家的生意着想,昧著良心去鼓吹绿电让财团强奸台湾人民的荷包
作者: chx64 (雪人)   2015-04-06 04:32:00
昧著良心的根据是什么?你只在乎便宜 我在乎后代子孙要说昧著良心 我反倒觉得只在乎便宜不在乎未来的人更没良心我以前也说过 有500拿为了混口饭吃去反反核的我还能体谅反倒是那些跟风看人吃面喊烧、为了一己之私的人、学生我反而更看不起 你相信连车都没有的人还能跟人大喊燃料税应该怎样吗? 不觉的荒唐嘛? 你上面就有一个例子...讲到电费 搞不好都还是他爸妈帮忙出的呢 那跟人喊啥砲啥?我劝你可以早点转弯了 不然核123都退到连核4也退 你我应该有没有比较贵? 核废20年后你应该也还活着 不如早点转弯为了眼前短视近利 还好意思说先投入发展绿电的业者昧著良心自私自利到这种程度我还真是大开眼界忘了说 你指着我的良心在台电那 不在我这 请别再打台电脸
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-06 10:38:00
只在乎财团的后代子孙有没有名车开豪宅住吗?却不管一堆现在正嗷嗷待哺的小孩用不起电阿不就好一个良心事业?真有点良心,就叫财团少吸点台电跟国库的钱爽爽强奸百姓荷包,还可以爽爽取得道德高位这门生意真好干不搞民营化不搞绿电就是不为后代子孙着想帽子真大,但我是人,我就不爽挺怎样啥时等到反核七成民意变成民营七成,或者是绿电七成再来说嘴吧
作者: chx64 (雪人)   2015-04-06 20:25:00
别搞笑了 你所谓的财团在用电方面也是受控于台电这也是为什么要喊电业法自由化 也是为什么我说你在呛台电更是为什么明明身处资本主义社会还寻求共产主义式安慰你指著民营电厂的良心 在台电那是不是帽子看你自己要不要戴 不戴凭啥说人昧著良心?就算戴了 良心依旧在台电那 不用说一堆垃圾干话 浪费时间大方点承认我就是想要便宜用电 其他我都不想管 包含核废我反而还可以多少体谅你小老百姓但不代表你就可以指著别人大骂昧著良心讲过了 你为了眼前近利一己之私不管后代子孙是你的事情不代表我现在把钱投水沟到绿能为了未来环境就是昧著良心你活不下去就去用便宜的火电 去当某人嘴里的拜火教 核电教爸爸我可不是鲁蛇 用干净的能源还要被你骂昧著良心 根本呵至于自由市场机制 真的的确是消费者不爽不要用财团没倒? 那顶多就表示别的消费者没觉得你想的那么差罢了不需要那边民意几成几 更不用觉得自己一个人就代表几成市场机制本来就是这样 少在那边自已为是 你鲁以为大家一样?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-07 08:27:00
现在财团受控台电,结果你要推自由化让财团解套光说到前两行,后面我也不想看了
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-07 17:29:00
那~也要卖的动啊。不是整天喊赔,赔钱项目开放勇者
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-07 18:21:00
勇者啊?XDDDDD,油业与电信业的例子就给你看了要不然ETC也给你看得很清楚,财团是勇者?到时候量身订做的法规都可以弄出来,勇者哩
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2015-04-07 21:16:00
疑?因为怕政府被财团买通,所以赔钱项目继续赔?那~政府就不会对台电放水吗?!怪不得啥事都会发生
作者: chx64 (雪人)   2015-04-08 07:54:00
财团受控台电 就当你说的对 那现在财团过的爽你不打台电你打财团 ? 你有事吗?更何况别忘了 财团受控于政府 也是政府让财团爽你这体制不让他自由化让他健全 反而责怪自由化财团会更爽我在问你一次 你有事吗?还权于民的概念有这么难懂?你还敢提ETC? ETC是民众让远通爽还是政府让远通爽? 你说说怎么这个时候就不见你去责怪民众爱选出靠向财团的政府?法制而非法治 就是有这种民众不停替政府说话反让财团更爽懂? 法制用来保障人民 法治用来就地合法 懂?我再说一次 少在那资本主义社会寻求共产主义式安慰
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-09 19:57:00
又当我说的对?你自己说的话又塞我嘴里?同一篇文章的推文不要自己说的都可以忘记好吗?还权(强奸老百姓荷包)于民,说的真道德公营企业就是共产主义?当初说好的社会学专业哩?这么爱社会学的ch,居然这样划定共产主义?XD政府对台电放水,台电国营企业又不负责营利台电去收买政府做什么?ke这逻辑不通啊

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