楼主:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 10:33:39http://ppt.cc/YJFs
蔡丁贵教授也开砲了:
我们要如何提升公民运动方向的正确性？
有太阳花学运领袖从来都反对占领立法院。
我只能说，对中华民国流亡政府，
认识不清或是存有错误期待的人，
才会反对占领殖民体制的权力机构。
平常，人民的权力被殖民体制剥夺控制，
已经无力可施，
好不容易人民忍受不了而群起反抗时，
好事者都会自以为聪明高人一等，
替殖民压迫者解套，让压迫者顺利逃过难关。
要问的问题是，
为什么这么多人会听从这样的论点？
多多了解统治者的权力来源，
不是从天上掉下来的，
而是人民授权或被剥夺走的。
人民可以透过选举或非暴力抗争行动，
改变授权或收回人民作主的权力。
这样简单的社会权力授权知识，
就是现代公民社会的基本知识。
不必受到学位高低的误导。
分隔线
其实这就是酥饼一直强调的论点阿，不过黄不一定是卧底，讲个小故事或许比较
好懂:徐蚌会战前，人称猪大帅的刘峙，就任国军徐州剿总司令，警卫排长
顾某(中共地下党)想要刺杀刘峙，被粟裕(共军统帅)制止:“哪里找来这么听我们话的国
军大帅？”
后来徐蚌会战的结果完全证明了这点
作者:
woodgatel (woodgatel)
2015-03-13 10:40:00还在酥饼喔? 记得看过一篇他写的有关学生退路的文章只能说天真到不成 还有他对柯的评价也很奇怪
楼主:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 10:42:00你不一定要全盘接受他的论点，起码我认为他对黄陈林三人的批评很合理
作者:
woodgatel (woodgatel)
2015-03-13 10:43:00不过 就我看到和听到的:黄和蔡丁贵的理念其实差很多的
楼主:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 10:44:00不是来乱的就是暗桩，不要说318，看看他们之后的表现两人理念当然差很多阿，一个台独一个中华民国昌
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-03-13 11:01:00想问一下这段出自哪里?
楼主:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 11:02:00哪一段
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-03-13 11:03:00蔡教授讲的
楼主:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 11:04:00补上连结了
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-03-13 11:11:00看到了，感谢
听听就好,没有学运,他还龟在立法院前守摊位重复过去失败的经验不会成功
学运?笑死人 公投盟是318的第一波主力先锋好吗 学运学运真要讲的话这是一堆人参与的结果 拜托不要造神zzz
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2015-03-13 13:46:00明明就是社运KMT跟统媒想把他定位在学生运动 一堆人被喂什么就吃什么
拜托有心的话自己去查查公投盟默默做了哪些事完全没有镁光灯 318还被边缘化连物资都拿不到 被切割没否定黄国昌干KMT的贡献 但很想知道他对台湾的定位是啥
作者:
ANCEE (安西)
2015-03-13 14:24:00so what ? 公投盟做了很多事 就是不会被看到啊不会被看到的运动 就是没有用 没有效 这就是现实
作者:
lingsk (尘俗过隙)
2015-03-13 14:35:00其实一开始打成学运 就是要切割成 学生 和 其他人
我支持蔡丁贵(环工博士)跟黄国昌(法律博士)公开辩论讨论中华民国殖民体制如何转型成台湾共和国体制...看看到最后是谁被打脸？公投盟在立法院蹲点对运动绝对有功劳，但他什么时候产生媒体影响力了？ 公投盟抱怨被切割可以理解，但光靠公投盟
就可以建国？ 公投盟务实一点吧 搞台独需要的是方法
我当然知道蔡丁贵第一时间冲进去啊但是显然最后把社会群众带入整个运动的不是蔡丁贵啊事实上台独就是媒体弱势/污名化318进去立法院高喊台独建国100万次 人也不会变多啊就像是整天喊着要救阿扁,要救阿,dpp没义气到头来还不是要靠dpp联合中间选民大赢KMT阿扁才放得出来我本人很感念台独人士的牺牲,但是要学会审时度势
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 15:22:00不觉得黄是独派 他是ROC派的 你实际上面对他 问他些问题就知道谁跟你说制宪就一定会朝独的方向走 你就没想过只是更加就地合法的方向走吗?至于两条路线当然不会冲突 住民自决终究必须由外而内而你说的制宪是由内而外 但这由内而外方向不见得相同
作者:
ANCEE (安西)
2015-03-13 15:27:00这里的人也没有所有人都是独派的啊只是一致目标是打倒国民党黄国昌 ROC派 但就是可以获得中间选民认同啊
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 15:28:00有多少人意识到党=国 国=党?
作者:
ANCEE (安西)
2015-03-13 15:29:00独派搞了这么久就是永远被大家觉得是激进 暴民啊意识到了 然后呢 ？ 所以可以不靠武装革命 更改国号 ?
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 15:32:00为啥不行 你先告诉我不行的理由 一边说暴民 一边说武装你自己都矛盾了还提问有没有改国号改国明改宪法非得要武装不可的八卦?
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 15:44:00有人真的对台独认知很幼稚又无知, 现在哪一个独派主张武
都要用运动的方式由下而上制新宪了 还不是独派 这..
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 15:45:00装革命? 根本没有! 还在说啥武装武装, 不懂别装懂!史明这个真的搞过武装暴动的独派, 现在都改走民主公投路线了, 怎还有人以为台独要靠武装?
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 15:48:00就跟你说了制新宪的方向不见得是相同 也跟你举过例就地合法不然你以为为什么会笑他叫中华民国昌如果为了就地合法而号召修法你跟我说是独派 我请问你独在哪那你又怎么样去解释某些人在还没修法前就说台湾以经是主权独立的国家?我再请问你一次 黄独在哪? 连陈惠敏都敢公开场合说要独你问看看黄 不管你私下还是公开 看他敢不敢直接说要独他敢说回家就准备跪算盘
我是真的听过他承认自己是独派 而且他强调制宪的时机要在中国无法干涉的时候 很明显就是要摆脱ROC体制啊可以说他比较务实甚至策略上保守 但说他无条件地赞成甚至要就地合法化中华民国体制 似乎也太过了
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 16:23:00独派的共同点就是终结中华民国体制, 蔡英文也不是独派如果蔡英文选上总统愿意宣布中华民国结束托管台湾, 并请台湾人自行筹建新的台湾国政府, 再把政权移交给新政府,这才是真正的独派选中华民国总统应该做的事
照楼上讲 那阿辉伯也不是独派 九十年代修宪还以台湾选出的代表"就地合法"中华民国体制了啊
作者:
abc06 (阿咧)
2015-03-13 16:28:00根本搞不清状况 要改国号要3/4立委同意还要公投而且现实是没有改国号的可能
作者:
Liat (Liat)
2015-03-13 16:34:00亲口说过他是独"黄"亲口说过
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 16:36:00abc你才搞不清楚, 独派根本不是要改国号, 而是把中华民国
作者:
abc06 (阿咧)
2015-03-13 16:36:00国际现实，除非美中不干预，才有改国号的可能
作者:
frogha1 (Dangelo)
2015-03-13 16:37:00整个终结掉喊正名的台联, 也不算独派, 独派喊的不是正名, 而是 建国
作者:
aurior (auri)
2015-03-13 18:40:00蔡教授是蔡教授，酥饼哪根葱
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 19:29:00行啦行啦 你亲耳听过亲口说过 那你去问他老婆同不同意先搞不好你根本搞不清楚他嘴巴说的独 和你想的独 是两码子事还有阿 你现在在去问问阿辉伯"现在"应该要怎样怕麻烦的话 你问问版上的常山七次郎大我猜继续逼你下去大概会拿阿扁说的"办不到就是办不到"出来救援
楼主:
jason748 (傑哥我è¦)
2015-03-13 19:38:00马英九说他爱台湾 你信吗
作者:
chx64 (雪人)
2015-03-13 19:44:009.2会信 XDDDDD
是爱[中国的台湾]...前三个字要藏起来不跟你说...哼!
作者:
senior (希尼爾)
2015-03-13 23:21:00我觉得有点只看标题的意味
作者:
sonora (sonora)
2015-03-13 23:58:00蔡教授的发言的确有只看标题的意味 orz然后，黄国昌亲口说过自己是死独派。