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邱：国防部副部长邱国正
周：立法委员周倪安
司：国防部资源规划司司长陈正棋
主：会议主席 立法委员杨应雄
周：主席，大家好，主席麻烦请今天的副部长，邱副部长。
主：副部长。
邱：委员好。
周：副部长您好。
周：这个，副部长。
刚才有听到您在备询的时候，有委员问您说，您的党籍是什么，你不愿意回应吗？
邱：呃，没有没有。
周：你觉得这是个人的私密吗？
邱：我觉得是。
周：是欧，这个，这个我觉得这在中华民国，这并不是一个秘密啊。
现今大概五十岁以上的，你要当上军官，
你不加入国民党，中国国民党，是难以升迁的啊。
这个，这个不是秘密啊，这可能对我的年龄来讲，可能我不清楚，
可是我可以询问长辈啊，我只要一询问长辈，就非常的清楚啊。
因为呢，在军中你要去当兵啊，如果你加入中国国民党。
这个马上就放你七天假，这个也是长辈告诉我的。
邱：我是没有遇到过这个……
周：你没有遇到过这个问题啊（笑）
邱：我要打个插，我们今天这个议题，刚刚问的这个问题，我们私下都可以讲，
但是公务场合，我绝对不表态，为什么，
因为有个军人要保持行政中立的原则，我们要坚守这个原则。
周：是啊，因为过去是党领政嘛。
这个也是一个，这个中华民国经过军政、训政、进入所谓的宪政。
这个也是中华民国的历史啊，只是进入到宪政的体制之下，还没有很完整嘛，
到现在还没有很完整嘛，这个也是一个事实啊。
所以说，我们要面对事实，
你要面对事实呢，你才募的到兵，如果你不面对事实，你就募不到兵，
你就要找佣兵，你要去非洲，找黑人来佣兵。
这样子呢比较快，因为呢，这样呢有一天要跟中国打仗的时候呢，
因为黑人一下就认得出来，比较好认，这是我们的佣兵啦！
这是本席提供的一个方法啦。
周：为什么本席这样说啊。 这个之前，陆军中尉有一个叫蔡跃升。
他说他支持台独，然后他也说他是职业军人啊，结果受到了惩罚。
但是副部长你知道吗，现今二十岁左右的青年朋友，他们认同台湾认同本土，
他们去寻找历史，中华民国历史、台湾的历史，他们的比例是怎么样你知道吗？
周：你认同中华民国，你认同中华民国是一个国家。
可是这些二十岁的青年朋友，他们现在有google，他们现在有网络，
他们不用只有念教科书，所以他们慢慢的了解到台湾的历史，
他们慢慢的了解到中华民国在一九四九年迁移到台湾之后，他在国际上已经被除名，
他也…这些年轻人他们完完全全的理解“中华民国的困境”。
所以说台独不一定是要他去喊台湾独立，他认为台湾是一个独立国家，
他身为职业军人他愿意保卫这一个国家，
这样子的年轻人，如果他认同这样，他要来当兵，你要收吗？
你说我不要收你，因为你台独吗？
邱：呃，跟委员报告，国军在这一方面没有限制他的思想。
他今天我们会惩处他的原因很简单，因为他违反了行政中立。
周：是。
邱：今天宪法上明文规定，国军是站在一个国家立场，不谈党派的问题。
假使说我们年轻人他们有他们的想法，我们绝对不反对。
周：但是副部长，有退伍的将领啊，去中国说：国军是国民党军啊！我们都是中国军啊！
我们怎么不见到，我们不见国防部去惩处欸
这代志揪大条，揪严重欸捏，这系姆系揪严重欸代志？
邱：老百姓讲什么话 我们都没有意见。
周：我们现在假想敌是中国嘛，那我们也是一个有外患的国家嘛。
副部长你认为是吧？我们目前是一个有外患的国家。
邱：是啊。
周：所以说我们在此时此刻，我们要来作这个募兵，募兵制啊。
本席了解有相当的困难，非常之困难。
邱：我们了解是有困难，但没有相当困难。
周：副部长你有理解到：这个我们现在一年出生多少个小孩吗？
邱：恩，多少人？（询问幕僚）……（窸窸窣窣）
周：你连这个资料你都不清楚，你怎么募兵啊副部长，你怎么会募的到兵呢？
所以你看我刚刚提供给你去非洲去找佣兵是一个好方法。
邱：不，委员你不要这个样子欧，把这个兵役法扩大…
这个出生资料都有，我们每年要招募一万多人，也是经过全般考核的。
周：是嘛，我了解，这个数字我看过嘛。
所以我们要先问你吗，现在我们一年total出生多少个小孩？
(换手)
司：报告委员，我是规划司司长，跟你回应。
周：是。
司：根据统计大概是十万人左右，有的时候因为年次不同啊，有上下起伏。
周：没那么少啦，没那么惨好否。
一年如果出生十万人，你再扣掉女生，你才五万个人。
你五万个，五万个男生里面你要找一万个兵，你到底要怎么去找啊？
这真价是……哩欸数字系不对欸啦！
司：报告委员，刚才你讲的是比方说这一个募兵制这一个状况，
我要跟你做一个说明，那事实上现在，以现在这个，
比方说，我们刚才有很多提出来这个，
我们这个义务役的有竞争，所以志愿役的这个，我跟委员报告，
事实上我们现在整个志愿役招募的状况，都没有任何窒碍，都没有这个…
周：没有困难。
司：我不能讲没有困难，但是我们很努力去作这件事情。
作这件事情最主要的目的，就是要组建一支全志愿役的一个一个战力，
来保卫中华民国。
所以我想这个目的，跟这个期望，跟这个设计的宗旨都非常明显。
周：我就有远亲啊，他们的小孩啊，这个考考考，考三次硬要让他考上。
拜托你来当兵啊～拜托你来当兵～
所以我的level可以一直降低啊没有关系，就有这样子的例子。
所以本席为什么询问这个，也是担心啊，这是要保卫我们国家的这个军人啊，
也不能因为说，你现在要凑到人数。
司：我们没有说用凑人数的心态去招募这群优秀的青年，没有。
周：那其实我现在想请问一下，军中一定有一个很严谨的评估嘛。
司：是
周：即使说现在马政权马政府，或是过去的民进党政府，
他们要朝向募兵制的方向去进行，但是我们有窒碍难行的地方，
请问你们有向上报告吗？
司：我想我们每个月都依据都依据招募和留营的状况，还有整体配套措施的一个推展，
在行政院的管控之下，我们都作了一个非常严谨的一个管制，
所以我想委员可能不相信，连行政院都开了四次的专案管制会议。
这是各部会统筹的这样一个会议，共同来解决这个国家重要兵制转型的这个问题。
周：有没有考虑让女生也当兵啊？
司：现在女性，现在优秀的女性进来非常的多啊，一万六千多人。
周：如果到时候募兵制是行不通的啊，我们恢复原本的征兵制，连女性都一起征兵，
这样子的可行性，有没有作过研议？
司：没有这样的可行性。
周：完全没有吗？
司：我们的决心是非常坚定的。
周：我们女性的决心也是很坚定的。
司：是啊，我们现在跟委员报告，我们现在有一万六千多的官士兵，志愿役的官士兵，
女性的，优秀的女性，在我们部队从事他对军事上的一个贡献。
周：你知不知道最近北欧有一个国家，他们刚通过一个这个法律。
让他们的女生都要当兵两年，你知不知道？
司：（窸窸窣窣）……挪威。
周：下面有人打pass。
司：我们是一体的。
（台下笑）
周：是，是嘛，为什么这样一个民主的国家他们会有这样子的一个决定。
司：我觉得，保护国家不分男女。
周：是嘛。
司：真的，这个概念。
周：所以我刚才询问你说有没有可能有这样子的一个研议，我国的女性也都要入伍
比方说一年。
当你在军人不够的时候，我们是一个有外患的国家嘛。
司：是，我们有威胁。
周：是啊，我们目前的外患非常的艰钜啊。 因为一方面我们要守住我们的国家，
但一方面啊，我们的政府又跑去跟中国在妈基妈基。
那我们的这个退役的将领呢，再跑去那边住。 长住。
我们实在是不理解说 我们这些退役将领，他们手上，他们知道哪些秘密。
他们会不会破坏了这个我中华民国，呃相关的一个，
中华民国和中华人民共和国是对峙的嘛。
司：报告委员。我相信我们这些老前辈啊，老长官啊，他们都有他们的分寸。
我想在中华民国这样一个言论自由的这样一个宪法的规范之下，他们一定有分寸。
每一个人对国家的存在都一定有信心。
周：我真的想问啦！支持台独要不要退出军中啊，如果支持台独要不要退出军中？
（换手）
邱：呃…支持哪一个，不表态，我们
周：不要表态。像他是脸书…
邱：但他已经诉诸文字了！
周：他的脸书里其实是他的朋友啊，他的朋友如果万一有是媒体的，那他就倒大霉。
邱：我们并没有说要惩处他的…惩处他的思想。
周：他不是被记申诫了吗？那他就是被处罚了，那表示你们觉得他这样是不对的。
邱：对，那是他违反了行政中立的原则，而且诉诸于文字了。
周：那我跟你讲，我今天的结论就是告诉你说：
现在年轻人呢，越来越多是支持台独的，
如果你们要这样子募兵的话呢，你们是募不到兵的。
邱：呃…我不知道，我不这样子…
周：如果你们要拒绝认同台湾，支持台独的年轻人入伍的话，
甚至如果他们这样的思想言论，你们要给他惩处的话呢，你们是募不到兵的。
邱：我们跟委员讲，没有一个叫做思想的惩处，那是因为他违反了规定。
周：过去反共抗俄，现在那些将领跑去抱共匪的大腿，都没有受到处分…
主：周委员时间到了。
周：我们认为这个军中目前还是呈现精神错乱的状态啊，对不对啊。
支持台湾支持本土，我们就在这块土地上，这是一个这么基本这么简单的信念。
大家保卫的也是这里，就那么简单，不管他叫什么名字，
名字可以改的啊，我的名字你的名字，我们都可以改名字的啊。
重点是这里，Here！